L'Egypte et son voisinage

[debonneguerre]

Un hélico égyptien abattu par manpads dans le sinai :

http://www.youtube.com/watch?v=52FSbORUEp8

 

Ca serait un sea king.

[TimTR]

Un hélico égyptien abattu par manpads dans le sinai :

http://www.youtube.com/watch?v=52FSbORUEp8

 

Ca serait un sea king.

Les compagnies aériennes doivent avoir des sueurs froides...

étonnant d'ailleurs que ce groupe ait "gaspillé" un missile sur un hélico de l'armée plutôt que d'essayer de faire du bilan. Curieux aussi de connaitre la provenance du missile. J'imagine qu'avec les marquages, ça devrait pas être trop difficile à établir.

[metkow]

Les compagnies aériennes doivent avoir des sueurs froides...

étonnant d'ailleurs que ce groupe ait "gaspillé" un missile sur un hélico de l'armée plutôt que d'essayer de faire du bilan. Curieux aussi de connaitre la provenance du missile. J'imagine qu'avec les marquages, ça devrait pas être trop difficile à établir.

 

dans le Sinai, et en Egypte en général, c'est plus des attaques contre la police et l'armée (embuscade, voiture piégées, kamikazes, ....), c'est l'état qui est l'ennemi (coup d'état militaire contre Morsi). on est loin de la mouvance des années 90 qui s'en prenait surtout aux touristes étrangers

[actyon]

Le general Abdel Fattah el-Sisi nomme mshyr Field Marshal Marechal

[metkow]

Le general Abdel Fattah el-Sisi nomme mshyr Field Marshal Marechal

 

Juste pour être clair, c'est El-sissi qui vient d'être nommé maréchal

[Tomcat]

Juste pour être clair, c'est El-sissi qui vient d'être nommé maréchal

 

Nommé par qui? Lui même? 

[trfyrktrv]

Nommé par qui? Lui même?

Le président intérimaire Adly Mansour a promu par décret présidentiel le général Abdel Fattah El-Sissi, ministre de la défense, au grade de maréchal. C'est le grade suprême de l'armée égyptienne.

Haha quand je pense qu'il fut un temps où ce titre avait une certaine classe et requerrait d'avoir accompli des faits de guerre remarquables... Enfin bon si ça lui fait plaisir hein. Après tout c'est un complexe freudien que de vouloir la plus grosse, et pis ça sera ni le premier ni le dernier des dictateurs (quoiqu'il en est pas encore un exactement) à s'affubler d'un tel titre.

[lo uzi]

Qu'il termine avec le terrorisme en egypte et surtout dans le Sinai avant de se proclamer maréchal.

[alexandreVBCI]

Je viens d'entendre que ce titre purement honorifique lui était remis avant son départ à la retraite. En tant que militaire, il ne peut pas être candidat à la présidentielle. 

[Dino]

Je viens d'entendre que ce titre purement honorifique lui était remis avant son départ à la retraite. En tant que militaire, il ne peut pas être candidat à la présidentielle. 

 

Pardon ? Et ça c'est quoi ? http://www.rfi.fr/moyen-orient/20140127-egypte-armee-designe-son-chef-abdel-fattah-al-sissi-comme-candidat-presidentielle-morsi

 

La révolution égyptienne s'est perdu le jour où elle s'est jeté dans les bras des militaires par peur des FM, aujourd'hui c'est retour à la case départ.

[amarito]

J'avoue avoir eu la vague espoir que les militaires ne confisquent pas trop longtemps le pouvoir. C'est mal barré vu la violence continue avec laquelle ils pourchassent et repriment les FM (avec la benediction de l'AS et des UAE). Il n'y a plus qu'a attendre les prochaines elections... elles sont bien prevues non ?

[Jojo67]

La démocratie n'est aujourd'hui pas possible en Egypte, ni du côté des FM ni de celui de l'Armée. C'est comme ça, il faut en prendre acte.

[Shorr kan]

Mouis, que les militaires reprennent la main n’est pas vraiment étonnant : on savait qu’ils représentaient le principal pole de pouvoir du pays.

 

Idem pour la répression des FM : elle est un bon alibi au maintien et des règles d’exceptions utiles à sa main mise.

 

Les égyptiens ne sont pas dupes, ils en avaient assez du désordre révolutionnaire, et la plus-value de l’armée a été sa capacité à ramener un calme relatif et du fait d’avoir réussie à coaliser différentes forces politique - mais pas toutes.

 

La seule chose vraiment étonnante, au moins de mon point de vue, c’est que les militaires se mettent tellement en avant sans fusible civil, ou tellement faible, plutôt que de faire profil bas et de mettre en retrait.

Modifié le 28 janvier 2014 par Shorr kan

[amarito]

La démocratie n'est aujourd'hui pas possible en Egypte, ni du côté des FM ni de celui de l'Armée. C'est comme ça, il faut en prendre acte.

Meme si on oublie militaires et FM un instant, l'Egypte est tellement peuplée et son économie tellement faible qu'elle est obligée de recourir à l'aide etrangere (avant c'etait les USA aujourd'hui plutot l'AS), aucune souveraineté n'est envisageable dans ces conditions. Le developpement economique est une condition necessaire (mais pas suffisante) de l'installation durable d'une société democratique non ?

[Jojo67]

Meme si on oublie militaires et FM un instant, l'Egypte est tellement peuplée et son économie tellement faible qu'elle est obligée de recourir à l'aide etrangere (avant c'etait les USA aujourd'hui plutot l'AS), aucune souveraineté n'est envisageable dans ces conditions. Le developpement economique est une condition necessaire (mais pas suffisante) de l'installation durable d'une société democratique non ?

Tout à fait. En plus le soutien financier conséquent de l'Arabie Saoudite est conditionné implicitement par le maintien d'un régime non démocratique c'est clair. Les monarchies du Golfe ne veulent pas de la démocratie en Syrie (par peur de la contagion) ce n'est pas pour l'accepter en Egypte.

Modifié le 28 janvier 2014 par Jojo67

[actyon]

Juste pour être clair, c'est El-sissi qui vient d'être nommé maréchal

Je crois que j’étais claire dans mon message Nom et prénom au complet

 

 

Le maréchal Al-Sissi en « sauveur de la nation »

« L'armée ne cherche pas à prendre le pouvoir. » Au lendemain du renversement du président Frère musulman Mohamed Morsi en juillet 2013, le général Abdel Fattah Al-Sissi avait fait de cette phrase son adage. Avant d'y ajouter une condition, quelques mois plus tard : « Sauf si le peuple le lui demande. » Aujourd'hui quasi-candidat à la présidentielle, on peut dire que le militaire est un homme qui sait écouter.

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/01/28/le-marechal-al-sissi-en-sauveur-de-la-nation_4355577_3210.html

[actyon]

L'armée, seule bénéficiaire de la révolution égyptienne

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/01/28/l-armee-seule-beneficiaire-de-la-revolution-egyptienne_4355578_3210.html

Nouveau « pharaon » ou simple primus inter pares ? Malgré la personnalisation à outrance à laquelle se livrent l'appareil de propagande de l'armée et les médias égyptiens, en quasi-totalité acquis au pouvoir en place, le maréchal Abdel Fattah Al-Sissi n'est que l'émanation d'un corps. Un corps qui se voit comme le détenteur exclusif de la légitimité populaire et de la souveraineté de l'Egypte depuis la révolution des « officiers libres » en 1952.
 

Pou information

 

Le Mouvement des officiers libres (arabe : حركة الضباط الأحرار, al-Ḍubbāt al-Aḥrār) était une organisation militaire égyptienne clandestine créée par le lieutenant-colonel Gamal Abdel Nasser après la guerre israélo-arabe de 1948. Sa prise de pouvoir mit fin à la monarchie égyptienne.

 

Modifié le 28 janvier 2014 par actyon

[Wallaby]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mamelouk

 

Les mamelouks (arabe : مملوك (singulier) mamlūk, مماليك (pluriel) mamālīk, possédé) sont les membres d'une milice formée d'esclaves, affranchis et recevant une solde à l'issue de leur formation, au service des califes musulmans et de l'Empire ottoman, qui, à de nombreuses reprises, a occupé le pouvoir par elle-même.

En Égypte, ils sont issus de la garde servile du sultan ayyoubide qu'ils renversent en 1250 à l'occasion de la septième croisade. L'histoire de cette dynastie non héréditaire se divise en deux lignées, les Bahrites (1250-1382) et les Burjites (1382-1517).

Ils règnent sur l'Égypte, la Syrie et le Hedjaz. En 1249, ils battent l'armée des croisées du roi de France Louis IX. Ils vainquent les Mongols à Aïn Jalut (1260), deviennent les protecteurs des Abbassides rescapés, dont ils recueillent un descendant à qui ils donnent le titre de calife. Ils conquièrent les dernières possessions des Francs au Levant1.

Les Ottomans mettent fin à cette dynastie en 1517.

[amarito]

Pourquoi cette reference aux mamelouks ?

[Wallaby]

Je me demandais si on ne pouvait pas remonter à plus loin que 1952.

Gilles Kepel dit ceci : http://www.telerama.fr/idees/brasier-syrien-revolution-egyptienne-la-situation-au-moyen-orient-vue-par-le-politologue-gilles-kepel,101764.php (7 septembre 2013)

Les Egyptiens entretiennent un rapport ambigu avec l'armée : le slogan « Le peuple et l'armée sont une seule main », brandi contre Moubarak, s'est changé en celui-ci : « A bas le pouvoir de la soldatesque », au moment où l'armée égyptienne a assuré la continuité de l'Etat après Moubarak. Ce dernier avait finalement organisé une dynastie avec ses deux fils. Qui l'armée a-t-elle d'abord arrêté ? Les fils, car elle ne voulait surtout pas qu'il y ait une dynastie. Dans le système prétorien égyptien, au XIIIe siècle, les mamelouks — les esclaves militaires — élisaient l'un d'entre eux mamelouk en chef, et lorsque celui-ci mourait, ses enfants étaient étranglés, pour mettre un terme à la dynastie : il y avait une nouvelle élection, le pouvoir circulait, sans jamais sortir du corps des militaires. A partir du moment où Moubarak a voulu installer une dynastie, l'état-major s'est mobilisé contre lui.

Modifié le 30 janvier 2014 par Wallaby

[amarito]

Je comprends mieux merci, le premier truc auquel je pense avec les mamelouks c'est le fait que des anciens escalves (donc probablement non arabes) se soient hissés à la tete de grands royaumes arabes aussi longtemps. C'était Obama avant l'heure quoi O0

Et aussi la bataille décisive d'Ain Jalut.

/HS

[collectionneur]

Pour l'économie, c'est raté pour le retour des touristes dans ce beau pays même si on casse les prix. Les musées semblent dans un triste état aujourd'hui après les pillages durant les émeutes et les pyramides ont vu les chantiers de réhabilitation stoppé car l'Etat ne paye plus.

[alexandreVBCI]

Attentat contre un car de touristes dans le Sinaï, trois morts.

 

Une bombe a visé un car de touristes dimanche en Egypte dans le sud-est du Sinaï, près de la frontière israélienne, coûtant la vie à deux Sud-Coréens et au chauffeur égyptien du véhicule, ont déclaré des sources proches de l'armée et la police.

L'explosion, qui a arraché le toit et brisé les vitres du véhicule, a également fait 24 blessés, selon les services de sécurité. Elle s'est produite alors que Mohamed Morsi comparaissait au Caire pour complot terroriste.

A Séoul, le ministère sud-coréen des Affaires étrangères a confirmé le décès de deux ressortissants, ajoutant que neuf autres avaient été blessés et que l'autocar transportait au total 32 touristes sud-coréens.

 

http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRPAEA1F01P20140216

[alpacks]

Pour l'économie, c'est raté pour le retour des touristes dans ce beau pays même si on casse les prix. Les musées semblent dans un triste état aujourd'hui après les pillages durant les émeutes et les pyramides ont vu les chantiers de réhabilitation stoppé car l'Etat ne paye plus.

 

    Et ça va encore moins s'arranger avec un premier attentat visant des touristes qui ont du venir ici avec une franche abnégation pour tenter l'Egypte depuis le printemps arabe pour passer des vacances ...

 

   La je ne sais pas quel espoir il va bien pouvoir rester a ce pays dans ces conditions ou il est maintenant garanti que le tourisme ne reviendra pas pour re-normaliser l'économie qui en était très fortement dépendante ... Car les égyptiens étaient en surpopulation et la seule chose, la seule raison pourquoi ça ne craquait pas avant le printemps arabe était les retombées économiques vitales du tourisme permettant de motoriser une économie arabe de 100 millions d'ames !

 

   Et c'est pas une alternative agricole qui y changera quoi que se soit vu que le pays est en saturation a ce niveau, même si dans la vallée du Nil il y a il est vrai bien quelques expériences nouvelles de mise en culture de terres jamais inondées par le fleuve (en fait du désert mis en culture quoi, un mélange de sable, caillasse et de terre fertile récupérée en zone inondables et un peu d'irrigation au possible avec des méthodes "cheap" pour perdre le moins d'humidité possible ... Ca marche, mais c'est réservé qu'a ceux qui ont les épaules pour tenter une telle aventure agricole ...) et les perspectives de baisse de la moyenne annuelle de débit du fleuve avec les projets (légitimes) de barrages dans les pays en amont qui n'ont pris que trop de retard sur l'exploitation du Nil et se sont jurés de ne plus laisser ce retard filer de lui même

 

    Comment et de quoi vont vivre les 100 millions d'égyptiens dont une immense part ne pourra pas retourner a l'agriculture ? Ils sont maintenant clairement en surpopulation par rapport a la perspective globale d'économie du pays, a cela il faut y rajouter les conséquences en tant que crise de la révolution arabe qui dure depuis 3 ans maintenant chez eux et qui limite clairement les perspectives d'activité économique interne normale ... + encore la crise mondiale

 

   Et l'assurance que quasi plus personne ne va vouloir venir admirer les vestiges antiques dans de telles conditions et avec un spectre d'attentat qui vient de déchirer le voile comme dirait un maitre d'une fiction ... On court vers la catastrophe a venir la ! Je serais pas surpris qu'on voit apparaitre assez rapidement dans les 2 ans a venir une disette en Egypte liée a la surpopulation et un potentiel économique qui ne pourra pas nourrir tout le monde

 

    Ca leur pendait au nez, FM, démographie galopante ... Mais pendant longtemps après tout personne n'aurait pu imaginer que le tourisme antique devienne une ressource inexploitable, maintenant on y est ... Vers quelle folie ça va mener ?

[collectionneur]

Une disette pour ce qui était le "grenier à blé" de la Méditerranée il y a 2000 puis celui de l'empire ottoman avant 1800... Soupir, espérons que cela ne dégénéra pas a ce point. Après tout les voisins de la Péninsule Arabique ne vaudrait pas que ce grand pays sombre dans l'Anarchie comme le petit Yémen et pourront payer l'importation de vivres pour éviter les répercutions chez eux.

Le Nil reste un atout dont il fait maximisé les effets.

Pour le tourisme, il y reste encore des chances. Dans les années 90, les attaques contre les étrangers ont été très meurtrières (le massacre des Suisses à Luxor en 97...) mais les autorités avaient prit des mesures pour restaurer la confiance.

Modifié le 17 février 2014 par collectionneur