L'Egypte et son voisinage

[Dino]

Non, tu prends encore et toujours des raccourcies. Que ces mouvements soient poreux et que certains aient fait dans leur parcours un cheminement entre les divers groupes, que ces mouvement ce soient influencé sur certains points, personne ne dit le contraire. Ce sont tous les deux des mouvements islamistes, qui ont tous les deux pratiqués le terrorisme de près ou de loin. Mais non les salafistes ne sont pas la continuité des FM car ils n'ont pas la même vu politique et sont même en opposition. Cela ne veut pas dire que les FM sont inoffensifs, ouvert et non violent, mais les FM sont une confrérie qui se bat d'abord pour elle même, ce qui provoque un fort rejet par les salafistes qui les considère comme une secte. Dernièrement, les soutiens ne sont pas les même, les FMs étant plutôt soutenu par les Qataries tandis que les salafistes sont plutôt soutenu par les Saouds, soutiens qui sont ouvertement en concurrence.

 

Il faut bien le comprendre car cela va être un élément de division du front islamiste pour la suite (comme c'est le cas en Syrie entre les mouvement rebelles) et on le voit déjà sur plusieurs reportage où des salafiste et des FM se disputent devant les caméras des journalistes pour savoir quel est le but de leur manifestation (la défense de Morsi pour le FM, la défense de l'Islam pour le salafiste). Par contre le faite de voir des salafiste dans les manifestations montrent qu'ils ont changé de position vu qu'ils ont soutenu à la base la destitution de Morsi.

Modifié le 17 août 2013 par Dino

[alpacks]

Non, tu prends encore et toujours des raccourcies. Que ces mouvements soient poreux et que certains aient fait dans leur parcours un cheminement entre les divers groupes, que ces mouvement ce soient influencé sur certains points, personne ne dit le contraire. Ce sont tous les deux des mouvements islamistes, qui ont tous les deux pratiqués le terrorisme de près ou de loin. Mais non les salafistes ne sont pas la continuité des FM car ils n'ont pas la même vu politique et sont même en opposition. Cela ne veut pas dire que les FM sont inoffensifs, ouvert et non violent, mais les FM sont une confrérie qui se bat d'abord pour elle même, ce qui provoque un fort rejet par les salafistes qui les considère comme une secte. Dernièrement, les soutiens ne sont pas les même, les FMs étant plutôt soutenu par les Qataries tandis que les salafistes sont plutôt soutenu par les Saouds, soutiens qui sont ouvertement en concurrence.

 

Il faut bien le comprendre car cela va être un élément de division du front islamiste pour la suite (comme c'est le cas en Syrie entre les mouvement rebelles) et on le voit déjà sur plusieurs reportage où des salafiste et des FM se disputent devant les caméras des journalistes pour savoir quel est le but de leur manifestation (la défense de Morsi pour le FM, la défense de l'Islam pour le salafiste). Par contre le faite de voir des salafiste dans les manifestations montrent qu'ils ont changé de position vu qu'ils ont soutenu à la base la destitution de Morsi.

 

 

  Mais la tu nous parles de soutiens qui restent des soutiens financier mais qui n'ont pas grand chose a voir aux actes ... D'autant que le fond du problème est plutot l'influence Qatari vs influence des al saoud ...

 

   Et ça change quoi dans les faits quand je te montre que le NUMERO 2 d'AQ a son mentor idéologique TOTAL un FM ? Ben ça change rien que le soutien financier vienne de la ou de la en usant des autres rapport de forces de 2 pays de la péninsule arabe qui s'opposent en termes d'influence mais qui reste en réalité simplement financière, les actes se sont les djihadistes qui les font et si tu crois qu'ils ont le mondre controle sur eux ...

 

    Et mm encore un membre important de la nébuleuse qui aura permis d'organiser le 11/09 : Le cheick Abdel rhaman  http://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_Abdel_Rahman

 

 

  Pareil, on y lit quoi ? Que son mentor idéologique comme Zawahiri est encore le FM Qotb !!! On est pas dans les exceptions la ... On est dans les fondateurs du djihadisme internationale qui se revendique en + salafiste ... Un bonne preuve de l'évolution idéologique du salafisme et son rapprochement avec les FM + qu'on ne voudrait bien l'admettre

 

   Le reste n'est apparemment que querelle de minaret en péninsule arabe par l'influence financière,  et pas spécialement pour des raisons islamiques mais + géopolitique (ils s'en balancent de savoir quel type de djihadistes ils financent tant qu'ils font avancer leurs intérêts que soit les intéret quatari ou saoudiens)

 

    Ceux qui ont le controle sont ceux qui ont été a la tete de la nébuleuse, mais certainement pas ceux qui manient le pognon en péninsule arabe qui eux ne sont préoccupés que par le résultat pour l'influence de leur pays ... Saoud et Qatari

[Dino]

Qotb est un peu en rupture avec d'autre penseurs des FM dont le fondateur de ce que j'en ai compris. Si il fut bien membre du partie des FM, on ne peut pas dire que ses idées sont le plus représentative de ce mouvement. Hassan el-Banna est dans une vision plutôt social et arabe de l'islam et ne parle pas de retour aux sources de l'islam, retour au source qui est en effet important pour Qotb et le rapproche des salafistes.

 

Bon après je ne suis pas un spécialiste de ces divers mouvements. Mais il me semble bénéfique de voir la différence entre ces mouvements pour comprendre les enjeux en place.

Modifié le 17 août 2013 par Dino

[g4lly]

Les pro morsi se place en victime des civils se défendant contre les pro-morsi :lol:

 

Depuis quelques jours les habitants du Caire s'organise en Milice par paté de maison pour empecher les manifestants pro-morsi de venir foutre le bordel.

 

 

Des soldats entrent sans violence dans une mosquée du Caire

 

Des soldats égyptiens ont pénétré samedi matin dans une mosquée du Caire où sont retranchés de nombreux partisans du président islamiste déchu Mohamed Morsi, selon des images de chaînes de télévision. Ils n'ont pas recouru à la force.

 

Cette intervention survient au lendemain d'une nouvelle journée de violences dans le pays qui s'est soldée par la mort d'au moins 83 personnes et alors que les pro-Morsi entendent poursuivre leurs manifestations pour protester contre un assaut des forces de l'ordre lancé mercredi contre leurs deux campements du Caire qui a tourné au carnage.

 

La chaîne privée égyptienne ONTV Live a montré des images de soldats entrant dans la mosquée Al-Fath du centre du Caire, alors que la télévision Al-Jazeera Egypte diffusait sur son site internet des images de militaires à l'intérieur de l'édifice religieux. Les soldats semblaient négocier avec les manifestants pour qu'ils quittent la mosquée.

 

Une manifestante à l'intérieur de la mosquée a déclaré à l'AFP par téléphone que les protestataires demandaient à ne pas être arrêtés, ou attaqués par des civils hostiles qui se sont rassemblés devant la mosquée.

 

La police avait débuté vendredi soir tard le siège de la mosquée, où seraient réfugiés près d'un millier de personnes, selon le témoignage d'un autre manifestant joint par l'AFP. Ce chiffre ne pouvait être confirmé de source indépendante. Des coups de feu ont été échangés au début de siège mais ont ensuite cessé, selon des manifestants joints par l'AFP.

(ats / 17.08.2013 08h41)

 

http://www.liberation.fr/monde/2013/08/16/l-egypte-succombe-peu-a-peu-a-la-haine_925235

 

 

reportage Le «vendredi de la colère» a réuni des milliers de manifestants pro-Morsi, après la sanglante répression de mercredi. Le pays semble désormais irrémédiablement coupé en deux.

Par MARWAN CHAHINE

 

C’est devant la gare Ramsès, desservie par la station de métro Shahooda («martyrs»), que les manifestants cairotes se sont rassemblés pour un «vendredi de la colère», à l’appel de «l’alliance anti-coup d’Etat», emmenée par les Frères musulmans, deux jours après l’évacuation sanglante des campements pro-Morsi. Avant la révolution de 2011, cette station du Caire s’appelait Moubarak. Son changement de nom était un hommage aux victimes des dix-huit jours de révolte et se voulait porteur d’espoir, celui d’une ère nouvelle où l’on parlerait des martyrs au passé. Cela est désormais lointain et le mot est de nouveau sur toutes les lèvres après la mort de près de 600 personnes, mercredi.

 

Tête de mort. Durant la grande prière, sur le terre-plein faisant face à la gare, le muezzin a la voix qui chevrote lorsqu’il raconte avoir vu mourir un enfant de 5 mois. «Ô Dieu, venge nos martyrs», gémit le prêcheur. La foule reprend en chœur. Des milliers d’hommes prient à l’extérieur de la mosquée Fateh, sur un carton ou un journal. Dans la chaleur étouffante, sueur et larmes perlent sur leurs joues. A peine le rituel terminé, des hommes scandent avec colère : «Par notre cœur, par notre sang, nous vengerons nos martyrs.» Un immense drapeau représentant une tête de mort est déployé. Il y a sur la place de nombreux partisans du président déchu Mohamed Morsi, mais il y a aussi des représentants d’une troisième voie, ces militants d’inspiration islamiste qui ne veulent ni des Frères ni de l’armée, mais espèrent une nouvelle révolution.

Aux abords de la place, des groupes de jeunes en débardeur, aux allures de petites frappes, exhibent leurs bras musclés en singeant les slogans avec un air narquois. Leur attitude provocatrice laisse penser qu’il s’agit de baltagaya, ces miliciens issus des quartiers pauvres qui ont été utilisés par l’ancien régime contre les manifestants au moment de la révolution. Leur présence n’indique rien de bon.

 

Revolver. Parmi les fidèles réunis ce vendredi, beaucoup ont participé aux sit-in de Rabia al-Adawiya, à Medinet Nasr, ou de Al-Nahda, à Gizeh. Ils y ont perdu des proches. C’est le cas de Mohamed Hanafi, un instituteur, dont le beau-frère a été tué mercredi. «C’était un comptable et un bon père de famille, pas un criminel», précise-t-il. Ce quadragénaire a voté pour Mohamed Morsi en 2012, mais dit ne pas appartenir à la confrérie ou au Parti de la liberté et de la justice, vitrine politique des Frères musulmans. «Morsi est humain, il a fait des erreurs, mais rien ne justifiait ce coup d’Etat. Ceux qui sont au pouvoir nous traitent de terroristes, mais ce sont eux les terroristes», affirme-t-il. Après le massacre devant l’enceinte de la Garde républicaine, début juillet, Mohamed Hanafi avait décidé de rentrer chez lui, pressé par sa femme et ses trois fils, qui craignaient qu’il se fasse tuer. Mais aujourd’hui, il estime que «[le général] Al-Sissi a été trop loin» et se dit prêt, lui aussi, à «mourir en martyr». Quand on lui demande s’il n’a pas peur d’une guerre civile, il hésite : «Grâce à Dieu, elle sera évitée. Dieu est du côté du bien.»

 

La tension est vive. Dans le métro, deux hommes s’insultent et en viennent aux mains. L’objet de leur querelle ne fait aucun doute : l’un défend le général Al-Sissi, l’autre l’ex-président Morsi. Tandis qu’un costaud tente de s’interposer, les exhortant à ne pas parler de politique dans le wagon, d’autres gens s’en mêlent, des coups sont échangés. Les femmes se pressent au fond de la rame. Un jeune sort un revolver, mais le range très vite, à la demande d’un de ses amis. Le calme revient mais, à la station suivante, deux groupes se toisent sur le quai. L’un crie «Allah akbar», l’autre scande le nom de «Sissi». Dans un coin, un vieil homme secoue la tête en soupirant. Il n’arrive pas à croire que le pays se désagrège sous ses yeux. Le métro ne s’arrête même pas à la station Sadate, qui donne sur la place Tahrir, lieu traditionnel des manifestations. Les militaires ont entièrement bouclé la zone, autour de laquelle de nombreux chars sont stationnés, rendant l’atmosphère plus pesante encore.

 

Snipers. Près de l’ambassade américaine, des tirs se font entendre : des sources indiquent qu’il s’agit d’affrontements entre pro-Morsi et policiers. Dans presque tous les quartiers du Caire, des milices composées de riverains contrôlent les passages. Tamarod, le mouvement à l’origine de la mobilisation du 30 juin, a appelé les Egyptiens à former des comités populaires pour faire barrage au terrorisme islamiste. Karim el-Saka est un des leaders de Tamarod. Pour ce militant de gauche, qui a été de tous les combats contre Hosni Moubarak et l’armée, c’est la meilleure façon de montrer que «tous les Egyptiens sont unis contre le fascisme des Frères musulmans». A ses yeux, l’armée et la police ne commettent pas de massacres et ne font rien d’autre que «mettre en application le mandat donné par le peuple». Avec un optimisme désarmant, il assure qu’il n’y a «aucun risque de guerre civile. Les Frères ne sont qu’une minorité et, par leur violence, ils sont en train de sortir du jeu politique, c’est tout».

 

Sur la place Ramsès, vers 17 heures vendredi, des snipers ont ouvert le feu sur les manifestants. Plusieurs témoins parlent d’une trentaine de morts disposés dans la mosquée, transformée en hôpital de campagne. Dans le même temps, les télévisions privées diffusaient des images d’islamistes armés, tandis que des interlocuteurs expliquaient que la violence est nécessaire contre le terrorisme, mettant en garde contre les puissances étrangères tentées par l’ingérence.

 

Abreuvés d’idéologies belliqueuses, aveuglés par leur haine mutuelle et profonde ne laissant aucune place à l’empathie, les Egyptiens donnent l’impression de glisser doucement, presque sans s’en rendre compte, vers la guerre civile.

[Tomcat]

Il n'y a pas que les salafistes qui veulent retourner  aux fondamentaux......  l'armée aussi. Appartement, la dissolution des FM est à l'étude, le mouvement va de nouveau entrer en clandestinité. 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/17/97001-20130817FILWWW00257-dissolution-des-freres-musulmans-a-l-etude.php

 

 

Ce qui se joue désormais c'est la survie de la confrérie et au jeu de combats retranchés, ils ne vont pas faire long feu tant la population du Caire leur est hostile. 

 

 

Le frère d'Al-Zawahiri, n1 d'Al-Qaida arrêté en Egypte

 

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/08/17/la-police-assiege-les-pro-morsi-dans-une-mosquee_3462715_3212.html

 

 

Conséquence de la répression qui frappe les FM, l'opposition Syrienne commence à plier bagage et déplace son quartier général en Turquie. 

 

http://www.hurriyetdailynews.com/syria-rebels-move-hq-from-egypt-to-turkey.aspx?pageID=238&nID=52699&NewsCatID=352

Modifié le 17 août 2013 par Tomcat

[alpacks]

 Tiens donc et en + son frêre est FM ... ^^

[Dino]

 Tiens donc et en + son frêre est FM ... ^^

Qui ? Mohamed Al Zawahiri ? Non ce n'est pas un FM, il fait partie du mouvement du Jihad islamique égyptien affilié à AQ. Mais en effet il semble soutenir Morsi, du moins c'est ce que disent les autorités pour justifier son arrestation.

Modifié le 17 août 2013 par Dino

[thibaut]

Les salafistes ont lâchés les FM en rase campagne. ils seront n'en doutons pas les nouveaux interlocuteurs islamistes du régime militaire. l'arabie saoudite tenant les cordons de la bourse des deux camps.  

[Kiwi de fer]

Alpacks et Dino ,votre débat est super intéressent et je suis Fan ,vraiment...juste pour être sur la même longueur d'onde que vous ,les question que vous débaté c'est bien :

- Les FM sont t'il des Salafiste ?

-Les Salafiste sont t'il dangereux ?

-Les FM sont t'il dangereux ?

C'est bien ça !

Il y a quelle que semaine ,je croit que c'est Tomcat qui avait publié une video d'une conférence sur le salafisme ,et je ne retrouve plus la video....mais elle répondait a toute vos question ,mais si mes souvenir sont bon il y avait bien un lien etre les Salaf et les FM...après lesquelles ?!

[Dino]

Alpacks et Dino ,votre débat est super intéressent et je suis Fan ,vraiment...juste pour être sur la même longueur d'onde que vous ,les question que vous débaté c'est bien :

- Les FM sont t'il des Salafiste ?

 

Non, ce qui caractérise le salafisme, c'est un retour au source de l'islam, retour au source qui n'est pas revendiqué par les frère musulmans. Le cœurs de bataille des frère musulmans c'est la lutte contre l’influence occidentale, lutte officiellement non violente. Cette lutte à commencé face au colonialisme britannique et continue aujourd'hui en combattant la culture occidentale, dont ils coïncidèrent que les états laïcs arabes sont les principaux vecteurs dans le monde 

 

 

-Les Salafiste sont t'il dangereux ?

-Les FM sont t'il dangereux ?

 

Les deux mouvements sont dangereux, mais je pense que le mouvement des frères musulmans est le plus à surveiller. Les salafistes sont trop fondamentaliste pour être acceptés par la plus part des musulmans, et en plus de nombreux salafistes sont plus préoccupé par l'application stricte du coran dans leur vie que par la lutte international. Par contre ils sont capable de produire les plus gros tarés de la cause djihadiste.

 

Les frères musulmans sont mieux organisé, avec une vocations sociales qui leur permettaient d'avoir une bonne opinion au près des pauvres. Du moins c'était le cas jusqu'à la fausse route de Morsi.

 

lien etre les Salaf et les FM...après lesquelles ?!

 

Ils sont tous islamistes ?  :lol:

Modifié le 17 août 2013 par Dino

[alexandreVBCI]

Ce débat se résume en fait à se demander ce qui est le pire, la peste ou le choléra ? 

[Drakene]

Oui sérieux dire que les FM et salafistes sont ensembles, ou encore les mêmes, c'est complétement délirant.

 

Les salafistes égyptiens soutiennent l'armée. Comme déjà dit, leurs prédicateurs ont pris part au pouvoir de transition en place, il suffit de voir la réaction de l'AS pour comprendre de quel cote ils sont.

 

 

Les salafistes se voient bien prendre la place laissée vacante par les FM chassés du pouvoir, comme "parti de dieu" de référence.

 

 

Sinon au JT de Fr 2 on voyait l'armée soutenu par la foule qui l'encourageait avant de donner l'assaut sur une mosquée ou des partisans des FM c'étaient retranchés.

Modifié le 17 août 2013 par Drakene

[Chronos]

les salafistes égyptiens soutiennent l'armée le temps pendant lequel ils la soutiendront. Faut pas se leurrer non plus...

[Tomcat]

Oui sérieux dire que les FM et salafistes sont ensembles, ou encore les mêmes, c'est complétement délirant.

 

Les salafistes égyptiens soutiennent l'armée. Comme déjà dit, leurs prédicateurs ont pris part au pouvoir de transition en place, il suffit de voir la réaction de l'AS pour comprendre de quel cote ils sont.

 

 

Les salafistes se voit bien prendre la place laissée vacante par les FM chassés du pouvoir, comme "parti de dieu" de référence.

 

 

Sinon au JT de Fr 2 on voyait l'armée soutenu par la foule qui l'encourageait avant de donner l'assaut sur une mosquée ou des partisans des FM c'étaient retranchés.

 

Pourtant les militants Salafistes sont dans les rues avec les FM car ils voient la prise en main du pays par les militaires qui ne les portent en haute estime comme une menace pour leur mouvement mais aussi une attaque frontale à l'Islam. Il faut se mettre dans l'esprit du salafiste du coin pour qui la destitution de Morsi et le bannissement des FM équivaut à l'enterrement du projet de pays islamique gouverné par la charia.  Il ne faut pas confondre les divisions profondes entre les têtes dirigeants FM et Salafistes et la cohésion des militants de base. Il y a pas mal de manifestant (tués notamment) qui portent la barbe à la mode salafiste (sans moustache) par exemple. 

 

Je n'ai pas vu de déclaration des dirigeants salafistes en faveur des dernières mesures de l'armée. Ils ont dénoncé (plutôt dans des termes violentes) l'état d'urgence et le coup de force contre les sit-in pro-morsi. 

[Drakene]

les salafistes égyptiens soutiennent l'armée le temps pendant lequel ils la soutiendront. Faut pas se leurrer non plus...

 

Bah oui forcément une fois les FM disparus, il y aura un boulevard pour eux et on repart comme en 40  :D

 

 

 

Je n'ai pas vu de déclaration des dirigeants salafistes en faveur des dernières mesures de l'armée. Ils ont dénoncé (plutôt dans des termes violentes) l'état d'urgence et le coup de force contre les sit-in pro-morsi. 

 

 

Je n'ai pas vu de salafistes avec les FM dans la rue, ou alors c'était anecdotique.

Al-Nour a participé aux négociations avant de les quitter, forcément pas d'accord avec l'armée et les laïques, mais n'a pas prit position clairement pour les pro Morci.

 

Autant certains salafistes (le fond du panier) soutiennent les FM, mais les pontes eux y voient une trop belle occasion de se débarrasser d'eux.

[Perry]

C'est exact mais les salafistes wahhabites qui sont minoritaires (et de très loin) en Egypte ont une carte à jouer en laissant les frères musulmans, dont le centre de gravité est en Egypte depuis longtemps, se discréditer auprès d'une partie de la population. Nombre de citoyens Egyptiens qui sont modérés ou issus des classes moyennes ont voté Morsi pour pouvoir enclencher une transition démocratique de l'après Moubarrak. Le problème étant le même que pour la Tunisie ou d'autres pays du Maghreb-Mashrek, les dictatures militaires ont durant des années éradiqué la moindre once d'opposition démocratique tout en prenant bien soin de laisser un champ d'activité aux fondamentalistes musulmans, en partie afin d'utiliser leur fonction cathartique dans un cadre de contrôle politique.

 

Aujourd'hui les peuples qui sont à un tournant de leur histoire n'ont comme choix démocratique que les seules institutions qui depuis des années ont une représentation dans les villes et les campagnes et qui étendent leur influence par le biais d'actions sociales comme l'aide au démunis par exemple : les cinglés en djellabah et en babouches.

 

Comme les Européens en leur temps, les peuples du Maghreb-Mashrek se débarraseront de leurs "curés" dans le futur. Ce n'est qu'une question de temps (C'est valable aussi pour les Chiites).

Le problème actuel est que derrière les salafistes et les frères musulmans nous avons la guerre d'influence dans le monde Sunnite entre les Saoudiens et les Emirats, Qataris en tête.

 

Ce qui est aussi vrai est que les américains ont tout faux depuis le début, on voit les reliquats de la super politique étrangère menée par ma copine Susan Rice... Obama a bien fait de l'éloigner mais il l'a fait trop tard. Les conneries sont faites.

 

S'il veut conserver une certaine influence dans la région il lui faudra déjà commencer par interdire à ses banques de merde de spéculer sur les matières premières agricoles. Les peuples sont plus dociles quand ils ont le ventre plein. Un geste fort serait d'envoyer Blankfein et Dimon en tôle pour un bon moment. Avec toutes les saloperies que ces deux là ont faites ce ne devrait pas être un problème de monter un bon dossier d'accusation. Mais il ne le fera jamais car ce sont les mêmes qui ont payé sa campagne et parcequ'il est un président relativement médiocre au final. 

Modifié le 17 août 2013 par Perry

[alpacks]

Oui sérieux dire que les FM et salafistes sont ensembles, ou encore les mêmes, c'est complétement délirant.

 

Les salafistes égyptiens soutiennent l'armée. Comme déjà dit, leurs prédicateurs ont pris part au pouvoir de transition en place, il suffit de voir la réaction de l'AS pour comprendre de quel cote ils sont.

 

 

Les salafistes se voient bien prendre la place laissée vacante par les FM chassés du pouvoir, comme "parti de dieu" de référence.

 

 

Sinon au JT de Fr 2 on voyait l'armée soutenu par la foule qui l'encourageait avant de donner l'assaut sur une mosquée ou des partisans des FM c'étaient retranchés.

 

 

 Encore une fois, ne faites pas confusion avec des choses que je n'ai pas dites ...

 

   Ce que vous ne comprenez pas, et pourtant je vous en ait fait la démonstration ... Aujourd'hui et depuis 20 ans environ qui sont les piliers du salafismes (actif) international sinon AQ et ceux qui s'en revendiquent ? (vu qu'AQ a été démentibulé ...)

 

    Ce que je dis c'est que dans le salafisme international actuel il y a un lien net des rencontres idéologiques des FM et des salafistes traditionnels, rencontre qui s'est faite dans les années 80 en Astan (tout simplement la rencontre d'Al zawahiri avec les moujahidines qui étaient eux salafistes)

 

     Il y a eu fusion idéologique entre les 2 mouvements avec l'intégration d'Al zawahiri qui deviendra number 2 d'AQ une fois crée :

 

  _ Zawahiri représentant les idées et philosophies FM dont il en revendique la pensée et paternité a Qotb un poète idéologue FM égyptien des 60's

 

  _ Bin Laden pour le salafisme traditionnel dans sa portion la + violente (car évidemment il existe des salafismes non ou moins violents)

 

  

    La doctrine d'AQ sera la fusion des 2 visions ... Salafistes traditionnels et visions politiques des FM ... Hors que vous le vouliez ou non AQ sert de référence idéologique aujourd'hui a l'essentiel des djihadistes dans le monde qui s'en revendiquent quasi tous ...

 

   Ce qui veut dire quoi ? AQ est une réforme du salafisme traditionaliste par cette fusion des pensées nés de cette rencontre qui donnera naissance au mouvement

 

  D'autre part, les FM donneront naissance a d'autres djihadismes ailleurs ne se revendiquant pas du salafisme d'AQ comme les djihadisme palestiniens (al aqsa, Hamas et cie) mais qui aujourd'hui sont + ou - dans la nébuleuse, bien qu'eux restent ultra centré sur la cas israélo-palestinien fixés sur une cause

 

    Voila ce que je dis depuis le début et strictement rien d'autres, mais manifestement certains refusent de le comprendre ou de le voir en face, qu'idéologiquement les FM ont pourtant bel et bien donné naissance par rencontre idéologique au salafisme international moderne sur les inspirations d'un idéologues des 60's

 

    Ce qu'il faut en comprendre quand je parle du risque avec les FM égyptiens c'est qu'a partir du moment ou ils ont été acteurs volontaires ou non via des élements du passé partis ailleurs du djihadisme et salafisme international ... Le risque est tout de même ultra élevé qu'il donne naissance a une génération d'Al zawahiri bis et quand on voit que pour leur manif pacifique au camp Nahad avec au moins plusieurs centaines de kalash qui y étaient présentes il faudrait peut être commencer a se poser les bonnes questions

 

 

   D'autres part il y a eu ces 30 dernières années un nombre important de cellules des FM hors d'égypte "non égyptienne" dans la plupart des pays arabes, cellules qui ont viré djihadistes avec le temps :  Le hamas en est une simple démonstration, a la base il ne s'agit ni + ni - qu'une cellule FM externe a l'égypte, les FM en ont crée pleins d'autres bien qu'ils en gardaient le controle financier : Un nombre assez important a viré djihadiste et sont pour une partie d'entre eux ceux qui ont repris la relève de l'appel d'AQ de part le monde sachant que la cellule afghane pakistano-afghane s'affaiblissait avec les frappes et le front US de 2002-2003 et l'éradication lente par des actions des services spéciaux US

 

   La plupart de ceux qui se revendiquent d'AQ aujourd'hui mais qui en réalité n'en faisait clairement pas parti il y a 10 ans, simplement des jeunes qui ont repris le flambeau sont issus de cellules FM des pays d'ou ils viennent ...

Modifié le 18 août 2013 par alpacks

[Tomcat]

Un peu d'humour made in FM. 

 

Un FM feintant d'être blessé se fait démasquer par un médecin en directe sur Al-Jazeera 

 

http://www.liveleak.com/view?i=7ec_1376774646

[Jojo67]

On va voir qui de l'Armée et des FM va plier le premier. J'ai l'impression que les dirigeants des FM ont atteint le maximum d'intensité dans leur effort pour discréditer l'Armée sans pour autant rafler la mise. Que peuvent-ils faire de plus à présent? Continuer les manifs sanglantes au risque de se faire dissoudre? Et au risque de voir le mouvement de colère s'épuiser peu à peu sans avoir rien obtenu? De plus, beaucoup de leurs dirigeants sont en prison, ce qui constitue, via les poursuites judiciaires engagées, un moyen de pression utile pour l'Armée. J'ajoute que le peuple est contre eux dans sa majorité, car si ce n'était pas le cas l'indignation soulevée par les morts et les blessés des FM aurait provoqué des manifs monstres contre la répression et contre l'Armée. Or ce n'est pas le cas. L'indignation contre la répression on la voit surtout en Occident.

Modifié le 18 août 2013 par Jojo67

[Chronos]

Ban Ki-moon condamne les violences.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/ban-ki-moon-denonce-l-usage-excessif-de-la-force-en-egypte-52107bcb3570e91703f665ef
 

 

Les forces de sécurité ont évacué les partisans du président déchu Mohamed Morsi de la mosquée Al-Fath, cernée par une foule hostile aux islamistes qui tentait de les passer à tabac, en les traitant de "terroristes".

 

 

 

 

Il condamne fortement les attaques contre les églises, les hôpitaux et d'autres bâtiments publics, qu'il trouve inacceptables", a déclaré le porte-parole de Ban dans un communiqué.

"Quels que soient les griefs, il n'existe aucune justification pour la destruction d'infrastructures et de bâtiments aussi importants pour l'avenir de l'Egypte", ajoute le communiqué.

 

Modifié le 18 août 2013 par Chronos

[loki]

J'ajoute que le peuple est contre eux dans sa majorité, car si ce n'était pas le cas l'indignation soulevée par les morts et les blessés des FM aurait provoqué des manifs monstres contre la répression et contre l'Armée. Or ce n'est pas le cas.

Vu justement la violence de la repression de ce genre de manifestations ( il y a certainement un millier de morts depuis jeudi ), c'est justement une conclusion que l'on ne peut avoir : les risques physiques sont devenus tels que l'on peut aussi émettre l'hypothèse que seuls les pro-morsi les plus engagés osent maintenant sortir

Au vu des élections de l'année dernière ( où le mouvement a quand même été majoritaire dans la seule élection démocratique connue en Egypte ) et des manifestations en faveur de Morsy en juin ( quand le risque de se faire tirer dessus était nul ), je pense surtout que le pays est coupé en deux

Beaucoup de dirigeants ( et d'élus ) ont été mis en prison dès le coup d'état de juillet

[Jojo67]

Vu justement la violence de la repression de ce genre de manifestations ( il y a certainement un millier de morts depuis jeudi ), c'est justement une conclusion que l'on ne peut avoir : les risques physiques sont devenus tels que l'on peut aussi émettre l'hypothèse que seuls les pro-morsi les plus engagés osent maintenant sortir

Au vu des élections de l'année dernière ( où le mouvement a quand même été majoritaire dans la seule élection démocratique connue en Egypte ) et des manifestations en faveur de Morsy en juin ( quand le risque de se faire tirer dessus était nul ), je pense surtout que le pays est coupé en deux

Beaucoup de dirigeants ( et d'élus ) ont été mis en prison dès le coup d'état de juillet

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que les morts et les blessés des FM ne provoquaient pas de mouvement d'indignation en Egypte. On voit meme une foule hostile autour de la mosquée d'où les FM se sont fait déloger hier, qui faisait cause commune avec la Police. Parler des élections ne sert à rien, car c'était avant que les FM ne se discréditent par l'usage du pouvoir. Les manifs anti-Morsi d'avant le putsch ont rassemblé des foules immenses dans toute l'Egypte, bien plus grandes que les manifs pro-Morsi. Dire que c'est 50/50 me paraît non conforme à la réalité, car dans ce cas les manifs pro-Morsi actuelles seraient plus massives et couvriraient toute l'Egypte, ce qui n'est pas le cas.

Modifié le 18 août 2013 par Jojo67

[Raoul]

J'ajoute que le peuple est contre eux dans sa majorité, car si ce n'était pas le cas l'indignation soulevée par les morts et les blessés des FM aurait provoqué des manifs monstres contre la répression et contre l'Armée. Or ce n'est pas le cas. L'indignation contre la répression on la voit surtout en Occident.

Elle est bien bonne celle-là. Contrairement à se qui se passait lorsque les fm était au pouvoir, aujourd'hui les manifestants risquent de se faire trouer la peau. Ceci explique peut-être que de nombreux soutiens aux fm n'osent pas descendre dans la rue.

[loki]

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que les morts et les blessés des FM ne provoquaient pas de mouvement d'indignation en Egypte. On voit meme une foule hostile autour de la mosquée d'où les FM se sont fait déloger hier, qui faisait cause commune avec la Police. Parler des élections ne sert à rien, car c'était avant que les FM ne se discréditent par l'usage du pouvoir. Les manifs anti-Morsi d'avant le putsch ont rassemblé des foules immenses dans toute l'Egypte, bien plus grandes que les manifs pro-Morsi. Dire que c'est 50/50 me paraît non conforme à la réalité, car dans ce cas les manifs pro-Morsi actuelles seraient plus massives et couvriraient toute l'Egypte, ce qui n'est pas le cas.

Parler de mouvements d'indignations ne sert à rien non plus comme critère de l'indignation réelle d'un pays vu que justement :

a: ces mouvements sont interdits par la dictature au pouvoir

b: ils sont réprimés dans le sang avec une violence qui égale voire dépasse les années Moubarak

Crois-tu que des manifestations anti-morsi auraient eu autant de monde qu'en juin si elles avaient été réprimées dans le sang ?

Modifié le 18 août 2013 par loki

[Tomcat]

Parler de mouvements d'indignations ne sert à rien non plus comme critère de l'indignation réelle d'un pays vu que justement :

a: ces mouvements sont interdits par la dictature au pouvoir

b: ils sont réprimés dans le sang avec une violence qui égale voire dépasse les années Moubarak

Crois-tu que des manifestations anti-morsi auraient eu autant de monde qu'en juin si elles avaient été réprimées dans le sang ?

 

Les manifestations en juin n'ont pas atteint les objectifs fixés par les cadres des FM, soit 1 million de manifestants  au moins alors que les opposants aux FM ont bien réuni des millions de personnes.