[Chine] J-20

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

Commentaire intéressant, il me semble que c'est la première fois qu'on ait une réaction semi-officielle en France vis-à-vis du J-20.

Henri K.

[MakSime]

[dark sidius]

Un bien bel oiseau que ce J-20,  le déclassement a déjà commencé depuis bien longtemps 20 ans de politique sans ambitions ne peut mener que au déclassement et il n'y a pas que dans l'aviation de combat , il suffit juste d'ouvrir les yeux sur le monde pour s'en rendre compte , en tout cas cet avion est digne d'une grande nation.

Modifié le 30 septembre 2017 par dark sidius

[DarkSablo]

Il y a 11 heures, dark sidius a dit :

Un bien bel oiseau que ce J-20,  le déclassement a déjà commencé depuis bien longtemps 20 ans de politique sans ambitions ne peut mener que au déclassement et il n'y a pas que dans l'aviation de combat , il suffit juste d'ouvrir les yeux sur le monde pour s'en rendre compte , en tout cas cet avion est digne d'une grande nation.

peux tu nous en dire plus...

[dark sidius]

Rien a dire de plus juste ouvrir les yeux , regarder a la vitesse ou avance le monde , tu trouve que nos politiques ont eu de l'ambition ces 20 dernières années ?

Modifié le 30 septembre 2017 par dark sidius

[Henri K.]

 

[gargouille]

Le 29/09/2017 à 07:10, Henri K. a dit :

Commentaire intéressant, il me semble que c'est la première fois qu'on ait une réaction semi-officielle en France vis-à-vis du J-20.

Henri K.

Oui enfin certains disent qu'avec des Rafale ont ne craint pas les J20  !

 

[Henri K.]

à l’instant, gargouille a dit :

Oui enfin certains disent qu'avec des Rafale ont ne craint pas les J20  !

Il ne s'agit pas de "craindre", mais de se préparer.

Henri K.

[gargouille]

il y a 6 minutes, Henri K. a dit :

Il ne s'agit pas de "craindre", mais de se préparer.

Henri K.

C'est de l'actualité.

 

Enfin tant que ce J20 n'aura pas démontré ses performances réelles, pas venant d'un blog ou communication-propagandes officielles.... .

Je ne dis pas que l'on ne doit pas mettre du budget dedans mais bon, là tu es en plein dans la com (presque auto com ).

 

Bon dimanche.

Modifié le 1 octobre 2017 par gargouille

[Henri K.]

il y a 8 minutes, gargouille a dit :

C'est de l'actualité.

 

Enfin tant que ce J20 n'aura pas démontré ses performances réelles, pas venant d'un blog ou communication-propagandes officielles.... .

Je ne dis pas que l'on ne doit pas mettre du budget dedans mais bon, là tu es en plein dans la com (presque auto com ).

 

Bon dimanche.

Je ne comprend pas ton point.

J'apporte ici, depuis des années et quelque soit la forme (Blog, Tweet, Photos ou autres), des informations que vous n'avez pas d'accès.

Pas une seule fois j'ai dit que c'est la seule vérité.

Pas une seule fois j'ai comparé l'un à l'autre ou de quoique ce soit.

Je peux m'occuper d'apporter gratuitement l'information ici, mais je ne peux pas prendre en compte le ressenti des uns des autres ou leur interprétation.

Si on n'est pas content, rien n'oblige personne de lire quoique ce soit.

Bon dimanche également.

Henri K.

[ARPA]

il y a 15 minutes, gargouille a dit :

Oui enfin certains disent qu'avec des Rafale ont ne craint pas les J20  !

Des Rafale, c'est vague. Entre un F1 et un futur F4, il y a une grosse différence. À mon avis, presque aucun avion ne peut menacer le Rafale, mais ils peuvent nous forcer à développer un nouveau standard.

[Teenytoon]

Oui mais des F1 y’en a plus, des F2 y’en a plus, ce sont des tireurs au cul

(sur un air célèbre)

[koojisensei]

Il y a 16 heures, Teenytoon a dit :

Oui mais des F1 y’en a plus, des F2 y’en a plus, ce sont des tireurs au cul

(sur un air célèbre)

Le rafale est un avion qui est tres réussi et tres polyvalent dans son utilisation mais comparé à un chasseur de dernière génération qui a été conçu pour le supériorité aerien, je ne suis pas sur que le rafale prendra forcément le dessus. 
Après pour l'utilisation que la France en fait, c'est un avion très adapté, il y a pas de doute la dessus. Un avion qui remplace plusieurs autres type différents avec une efficacité remarquable.
Après, c'est juste un avie personnel

[Teenytoon]

Ah non mais je ne jure pas de l’invincibilité du Rafale en toutes circonstances, je ne crois d’ailleurs qu’aucun appareil si perfectionné soit il puisse être invincible 

[Henri K.]

 

[koojisensei]

En parlant des progrès militaires de la Chine, ca m'a fait penser à un communiqué chinois d'il y a de nombreux année.

Avec l'embargo de vente de matériel militaire à la Chine par tous les pays occidentaux, il me semblai avoir entendu quelque chose comme que " privé aujourd'hui la Chine, des achats d'équipement militaire conduira à se privé l'achat d'équipement militaire chinois dans le futur par les pays mettant en place l'embargo.
Alors évidement, lors que ca avait été prononcé, ca avait fait sourire beaucoup de monde parmi les experts.

Mais aujourd'hui, la Chine a déjà rattrapé une bonne partie de son retard sur les pays occidentaux. Sur la prochaine génération d'avion, Je pense que la Chine a une chance de dépasser la production européen voire américaine. 
Surtout que l’Europe semble être incapable de réunir sa force pour concevoir un avion et préfère acheter du matos US. Et du coté des américains, le meilleur avion est interdit d'exportation.
Donc la question est, est ce qu'il vous semble possible que dans 20 ou 30 ans, les européens se retrouvent avec des avions de chasses qui soient moins performants que les avions Chinois ( ce qui est très probable ) et d'autre avion du moyen orient Chinois ?
 

Je suis d'accord que le risque est faible car l'Europe devrait encore resté relativement riche comparé au pays du sud et que la guerre se fait de plus en plus avec le porte monnaie. Surtout, la Chine comme les US de devront pas exporter leurs meilleurs avions de chasse. 

[ARPA]

En 41, on a découvert que les japonnais qui étaient (officiellement) technologiquement en retard étaient bien arrivés à faire des avions nettement plus performantsque les autres pays. Bon, il y avait quelques défauts (l'absence de blindage), mais en étant isolé du reste du monde, ils ont développé une doctrine différentes qui leur a permis d'avoir l'avantage dans certains domaines. 

[Henri K.]

Il y a 2 heures, koojisensei a dit :

Donc la question est, est ce qu'il vous semble possible que dans 20 ou 30 ans, les européens se retrouvent avec des avions de chasses qui soient moins performants que les avions Chinois ( ce qui est très probable ) et d'autre avion du moyen orient Chinois ?

Cela revient à demander quelle bite sera meilleure, entre celle d'un Européen regardant Clara Morgan à poil utilisé pour jouer au billard et celle d'un Chinois matant Momoka Nishina pour taper sur une clou...

En clair :

• on ne sait pas avec quoi on compare
• on ne sait pas pourquoi on compare
• on ne sait pas sous quel contexte on compare

Conclusion, on compare dans le vide comme le font pratiquement 99,9% de journalistes lambda et 50% minimum parmi les amateurs, donc il ne peut pas y avoir de réponse crédible.

Henri K.

 

Modifié le 5 octobre 2017 par Henri K.

[Deres]

Le 02/10/2017 à 20:24, Teenytoon a dit :

Ah non mais je ne jure pas de l’invincibilité du Rafale en toutes circonstances, je ne crois d’ailleurs qu’aucun appareil si perfectionné soit il puisse être invincible 

Les "chasseurs" de dernières générations ont quand même des caractéristiques et équipements fortement tournés vers les combat aérien que ne possède pas le Rafale :

- furtivité avec soute y compris pour les missiles courte portée et un nombre suffisant de missile longue portée

- radar en bande autre que X de longueur d'onde plus grande pour détecter d'autres avions furtifs qui prennent plein de place dans les ailes

- supercroisière

Et ces points ne sont pas de simples équipements que l'ont peut ajouté sur un avion existant.

Pour moi, cela  donne fortement l'impression que le temps des chasseurs complètement polyvalents est terminé pour les nations qui peuvent se le permettre.

En effet, ces caractéristiques sont assez spécialisés et ne servent presque à rien autrement qu'en combat aérien mais donne dans celui-ci un avantage certain. Même la furtivité car face à des objectifs sol on peut utiliser de l'armement tiré à distance de sécurité à la place. C'est seulement en combat aérien que l'on est obligé d'aller au contact si l'adversaire a des missiles et des moyens de détection ayant autant de portée.

C'est d'ailleurs en cela que le F-35 est une arnaque car les américains le vendent (l'imposent ?) comme un chasseur généraliste à ses alliés alors que pour eux c'est un avion d'attaque (d'où le pod sniper intégré et le faible nombre de missile air-air interne plus l'absence de canon sur certaines versions) qui vient en complément du F22 tout comme dans le couple F15/F16 (d'où aussi les soucis de la Navy qui a besoin elle d'un vrai chasseur polyvalent).

Le biais attaque au sol du Rafale est donc en fait un point très positif pour sa durée de vie car on voit bien que le Typhoon avec son biais air-air est lui complètement dépassé dans ce qui est pourtant censé être sa spécialité.

[Teenytoon]

Les pilotes revenant des deux dernières éditions du Trilat n’ont pas l’air exagérément inquiets. 

Qu’ils pilotent des Rafale, des Typhoon ou des Lightning II. 

Je le redit. Il vaut mieux des Rafale  / Typhoon / Gripen soutenus par des AWACS / ravitailleurs / radars sols longue distance / etc... que n’importe quel chasseur « furtif » sans soutien. 

Ce qui compte c’est le système dans son ensemble. Pas les équipements spécifiques d’un appareil en particulier. 

Si je te laisse le choix entre un HK416 ou une fourche en temps de guerre, tu ne devrais pas prendre la fourche (moi non plus). Mais avec ton meilleur fusil d’assaut tu ne pourras pas grand chose / pas longtemps (moi non plus) face à 2000 paysans armés de fourches qui courent vers toi en ordre dispersé. 

Modifié le 5 octobre 2017 par Teenytoon

[bubzy]

Question pour toi Henry. Pk le cadeau d'une maquette de J20 aux pakistanais ? Une vente est envisageable ?

[Henri K.]

il y a 15 minutes, bubzy a dit :

Question pour toi Henry. Pk le cadeau d'une maquette de J20 aux pakistanais ? Une vente est envisageable ?

Ma compréhension est la suivante :

• De ce que j'ai vu, la PAF a globalement perdu dans les scénarios qui simulent une invasion indienne. Ils n'ont pas su empêcher les appareils chinois qui jouent le rôle des méchants indiens venant faire la peau au Pakistan, et pourtant les Chinois ne sont pas venus avec les meilleurs appareils ni pilotes mais ont gagné grâce au "système global".
   
• Offrir une maquette de J-20 est synonyme de confiance, et une assurance aux Pakistanais de dire quoi que les Indiens auront, les Chinois auront toujours de quoi tenir tête.

F-22 n'est pas a vendre, pourtant chacun de ses déploiements est une dissuasion en soi. C'est la même chose pour le J-20.

Henri K.

[koojisensei]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

Les pilotes revenant des deux dernières éditions du Trilat n’ont pas l’air exagérément inquiets. 

Qu’ils pilotent des Rafale, des Typhoon ou des Lightning II. 

Je le redit. Il vaut mieux des Rafale  / Typhoon / Gripen soutenus par des AWACS / ravitailleurs / radars sols longue distance / etc... que n’importe quel chasseur « furtif » sans soutien. 

Ce qui compte c’est le système dans son ensemble. Pas les équipements spécifiques d’un appareil en particulier. 

Si je te laisse le choix entre un HK416 ou une fourche en temps de guerre, tu ne devrais pas prendre la fourche (moi non plus). Mais avec ton meilleur fusil d’assaut tu ne pourras pas grand chose / pas longtemps (moi non plus) face à 2000 paysans armés de fourches qui courent vers toi en ordre dispersé. 

Je suis d'accord mais qui vous dit que les pays qui vont acquérir des avions furtifs ne le sachent pas.