virgin2 Posté(e) le 21 octobre 2015 Share Posté(e) le 21 octobre 2015 Bonjour,Ne sachant pas trop où poster ça je le met ici. J'aimerai m'engager dans les forces armées françaises mais je ne sais trop où (Armée de terre ? De l'Air ? Marine ?) ni dans quel unité (Bien que après avoir effectué quelques recherches, j'en ai sélectionnés quelques unes).Sachant que je devrai normalement avoir un Bac+5 (j'aimerai tout du moins) avant de m'engager afin d'avoir un minimum d'études. Je suis plus attirés par les unités combattantes et suis assez patriote (voir carrément patriote même). Du coup si je m'engage dans la marine ou dans l'armée de l'air je pense le faire soit comme fusilier marin ou fusilier de l'air puis après tenter en interne de rejoindre des unités d'élites (bon ça ça reste hypothétique vu que cela dépend des mes capacités) comme les Commandos Marines ou les CPA 10. Dans l'armée de Terre le choix est plus vaste, le 1er régiment de chasseurs parachutistes, les chasseurs alpins (27eme bataillon notamment) ou encore le 1er RPIMa (si j'en ai les capacités) seraient dans mes favoris.Après quelques recherches j'ai eu cependant des retours, un ami notamment m'a fait part du fait que certains anciens du RPIMa lui avaient décrit l'unité comme à déconseillé au niveau de l'ambiance (pas très patriote justement), schéma qui pourrait s’entendre a toute l'armée de terre d'après certains retours également, notamment comparé a celle de l'air et de la Marine. D'autres au contraire me la conseille plutôt, désignant notamment les CPA 10 comme une unité sans histoire et manquant d'âme. La Marine je n'ai eu aucun mauvais retours mais rester sur un bateau pendant plusieurs semaines ça donne pas mal au cœur ? (Un peu bête comme question je sais).J'ai vu qu'ils y avait de nombreux anciens militaires sur le forum (Comme Fusilier, ancien des Fusiliers marin il me semble ?) et j'aimerai donc en apprendre plus et avoir des retours.C'est un peu personnel comme sujet, je ne sais pas si c'est autorisé sur Air Défense, si non je m'excuse.Merci d'avance pour vos réponses ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 (modifié) Quel intérêt a l'armée a embaucher un "combattant" qui se pointent avec un bac+5 ?! des emmerdes? Soit tu fais une écoles d'officier ... pour commander. Soit tu te pointes avec un diplôme civil pour faire du travail technique ... Accessoirement je doute que tu puisses postuler dans l'unité qui t'arranges ... en général tu passes des test et on te propose des options en fonctions des besoin de l'armée ... après on te raconte que même si ta première affectation c'est chez les transmetteur tu pourras bien sur dans 6 mois postuler comme nageur de combat ... moi ca m'a toujours laisser dubitatif Sinon tout est expliqué sur le site du mindef https://www.recrutement.terre.defense.gouv.fr/bac-3-5/avec-votre-niveau-d-etude Modifié le 22 octobre 2015 par g4lly 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
virgin2 Posté(e) le 22 octobre 2015 Auteur Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Quel intérêt a l'armée a embaucher un "combattant" qui se pointent avec un bac+5 ?! des emmerdes? Soit tu fais une écoles d'officier ... pour commander. Soit tu te pointes avec un diplôme civil pour faire du travail technique ... Accessoirement je doute que tu puisses postuler dans l'unité qui t'arranges ... en général tu passes des test et on te propose des options en fonctions des besoin de l'armée ... après on te raconte que même si ta première affectation c'est chez les transmetteur tu pourras bien sur dans 6 mois postuler comme nageur de combat ... moi ca m'a toujours laisser dubitatif Sinon tout est expliqué sur le site du mindef https://www.recrutement.terre.defense.gouv.fr/bac-3-5/avec-votre-niveau-d-etude Les études c'est pas forcément pour l'armée, plutôt comme un assurance (reconversion etc...). L'armée en elle même ça ne lui change rien (A part si je tente de devenir sous-off ou officier effectivement, mais ça je verrai plus tard)Concernant l'unité (faudrait déjà que je sache dans quel armée aller ^^) oui bien évidemment mais d'après mes infos tu peux formuler une liste de 3 souhaits dans l'ordre de préférence. Ça reste hypothétique mais pas impossible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 22 octobre 2015 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Sans vouloir être pédant, mais je crois que tu prends le "problème" du mauvais côté.1° Vouloir devenir MDR avec un Bac + 5, ok, mais c'est vraiment pas se faciliter la tache, essayes au moins de commencer comme sous-off. Dis-toi que tes diplômes seront sans doute plus un handicap pour toi comme MDR, car la quasi-totalité de tes chefs n'auront jamais un tel niveau d'études, et donc auront vite peur que tu les prennes pour des cons ... A la rigueur si tu veux vraiment commencer au bas de l'échelle, essayes plutôt alors la légion, dépaysement garanti ....2°Patriotisme ... un grand débat ... et oui à l'armée y en a qui sont là pour la gamelle et payer les traites de la Sapetoku 750 qu'ils viennent de s'offrir ... C'est pas pour ça qu'ils seront nécessairement de plus mauvais soldats. L'époque a changé, l'ennemi n'est plus à nos portes, les mentalités ont évolué ... Fais-donc gaffe, car afficher un patriotisme "normal" sera sans doute assez bien pris, en faire trop par contre ...3° L'ambiance des unités, difficile à dire .. de quand datent les "retours" de tes collègues, un régiment voit environ 90 % des ses effectifs renouvellés en 7 à 8 ans, le RPIMa de 2008 que ton copain a peut-être connu n'a plus rien à voir avec le même RPIMa aujourd'hui ... Et puis un régiment c'est de 800 à 1200 gonziers, l'ambiance perceptible c'est au sein de ta section, à la rigueur de ta compagnie. Tu peux être très bien tombé dans une "bonne" section avec une parfaite ambiance, mais le reste de régiment est nettement moins jojo, comme l'inverse ... que vaudra ton retour pour un candidat à l'engagement ? Comment sera l'unité que tu as choisis dans 2 ans, tu le sais ?4° Ne mets pas la latte trop haut, les 1er RPIMa, commandos marines et autres CPA10, beaucoup de candidats, très peu d'élus, et en plus le recrutement direct pour ses unités est assez limité.Clairon 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 (modifié) 1 - question : quel est ton niveau d'études actuel / âge.2 - avec un bac + 5 => officier, sous contrat ou recrutement sur titres pour Navale; après tout dépend du type de diplôme, scientifique , sciences humaines , technique 21 - Avec ça, tous les métiers de la Royale sont ouverts et y compris pilote (officier sous contrat pilote, ce n'est pas mal...)Exemples : Licence en mécanique : officier machine dans la Royale ; Polytechnicien , tu peux même faire ton stage chez Commandos Marines (ils ont droit à une formation spécifique) Un officier de pont / navigation peut toujours faire un stage fusilier s'il veut commander la Brigade de ProtectionMais, dans la Marine ce n'est pas les trucs intéressant / sports qui manquent; plongeur démineur par exemple, c'est pas des nageurs, mais ce n'est pas mal quand même. 3 - Chez les Commandos tous les officiers sont Navale ; sais pas si c'est possible pour un officier sous contrat ; en principe les officiers fusiliers sortis du rang ne commandent que des unités Fusiliers. NB Entrer chez Commandos c'est très difficile; mais le % de réussite est plus fort chez les officiers et les maistrance (sous-off) que chez les hommes d'équipage. On peut toujours y accéder par d'autres voies que fusilier, métiers du soutien infirmiers, mécanos et boscos du nautique; radios et maintenant les spécialistes de Kieffer (quoique chez eux le gros c'est des Commandos expérimentés) Modifié le 22 octobre 2015 par Fusilier 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
virgin2 Posté(e) le 22 octobre 2015 Auteur Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Clairon :1° A la limite sous off c'est une possibilité 2° Oui m'enfin le patriotisme ça devrai quand même être une voir la valeur dans l'armée d'un pays3° Effectivement 4° Si je fais partie des candidats qui échoue tant pis j'aurai essayé, si je réussi tant mieux. Fusilier :1. 15 ans Classe de Seconde général (Seul diplôme pour le moment, le Brevet)2 et 3 Ce qui intéresserait dans la Marine ce serait vraiment de devenir fusilier (combattant donc) et essayer par la suite (avec succès ou non) de rejoindre la filiale commando Merci pour vos réponses a tous sinon ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 (modifié) Fusilier :1. 15 ans Classe de Seconde général (Seul diplôme pour le moment, le Brevet)2 et 3 Ce qui intéresserait dans la Marine ce serait vraiment de devenir fusilier (combattant donc) et essayer par la suite (avec succès ou non) de rejoindre la filiale commando Tu as le temps d'y penser. Avec le Bac => Maistrance / Fusilier 16 semaines + 20 semaines Ecole des Fusiliers , environ 50 / 60 postes an. Au stage commando, le tx de réussite, des maistrance, est supérieur à la moyenne tous grades confondus.Maistrance bac + 2 ou 3 c'est bien aussiNb Fais une Prépa Militaire Marine, des que t'auras l'âge, si c'est vers ça que tu veux y aller Modifié le 22 octobre 2015 par Fusilier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Maintenant, sans vouloir faire trop carriériste, pense aussi à l'avenir. Plus tu as un bagage d'études important plus tu peux prétendre à une fonction "élevée", ce qui aura une influence sur ta situation. Sans être vénal, pense aussi qu'un bon salaire c'est plus de facilité pour une maison, un appartement, une famille, etc.Ne vise pas trop "bas" si je peux dire si tu peux prétendre à plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
virgin2 Posté(e) le 22 octobre 2015 Auteur Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Fusilier > Oui j'ai le temps d'y penser effectivement, merci pour tes précisions !Kiri > Pour ça que je souhaite faire un bac+5 (étrange clairon me disait tout à l'heure de ne pas viser trop haut et c'est le contraire maintenant ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 (modifié) L'armée ne veut pas de grosse tete comme militaire du range, les grosses tete c'est des emerdeurs, d'autant plus quand leur chef n'ont que le bac ... C'est pourtant simple a comprendre.Donc si tu veux faire des étude genre bac +5 ... et apres devenir militaire "combattant" ... a mon sens il faut que tu fasse un "bac plus 5 militaire" c'est a dire une école d'officier. C'est le plus logique et ce qui semblera le moins "hors profil" pour l'armée...Apres comme le dit Clairon si tu veux un bac +5 d'abord puis ensuite faire militaire du rang pour l'aventure, dans la légion ca leur semblerait probablemet plus naturel. Genre j'ai fait des étude, mais ca m'emmerde, je suis un légionnaire dans l'ame, j'abandonne mon salaire de prince contre un contrat de légionnaire parce que rien ne vaut la légion bla bla bla ... Le meme discours dans l'AdT tu vas passé pour un grand malade :lol:En général les militaires font leur étude "longue" apres leur contrat ... sauf si ce sont des études destiné a avoir une spécialisation dans l'armée, mais alors ce sont rarement des spécialisations très combattantes ... c'est plutot des boulot technique. Modifié le 22 octobre 2015 par g4lly 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Conan le Barbare Posté(e) le 22 octobre 2015 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Fait comme moi, viens chez les tireurs de litres ! On a des centres de recrutement et casernes à tout les coins de rues et on est tout le temps en opérations, on les appelles les Opèt, Opérations éthylique.signez et vous verrez du vomis... euh, du pays ! 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Donc si tu veux faire des étude genre bac +5 ... et apres devenir militaire "combattant" ... a mon sens il faut que tu fasse un "bac plus 5 militaire" c'est a dire une école d'officier. C'est le plus logique et ce qui semblera le moins "hors profil" pour l'armée... Pas uniquement, Dans la Marine tu peux être recruté sur titres, Bac + 3 minimum, comme officier sous contrat ; ou officier spécialisé. https://www.ecole-navale.fr/Autres.html Fait comme moi, viens chez les tireurs de litres ! On a des centres de recrutement et casernes à tout les coins de rues et on est tout le temps en opérations, on les appelles les Opèt, Opérations éthylique. signez et vous verrez du vomis... euh, du pays ! Un peu de retenue il a 15 ans 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Pas uniquement, Dans la Marine tu peux être recruté sur titres, Bac + 3 minimum, comme officier sous contrat ; ou officier spécialisé. https://www.ecole-navale.fr/Autres.htmlOui mais en sortie de ta formation tu as un diplome équivalent bac + 5 valable dans le civil... non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Oui mais en sortie de ta formation tu as un diplome équivalent bac + 5 valable dans le civil... non?Oui, Navale c'est une Grande Ecole, concours après prépa, qui délivre des diplômes d'ingénieur. Mais, c'est comme Polytechnique, il faut y rentrer... Le recrutement sur titres est, je pense, plus accessible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Urgan Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Pour la reconversion avec le bac+5, pense aussi qu'après 10 ans voire plus dans l'armée, les choses auront bien changées et les entreprises préféreront des connaissances plus "actuelles". Donc si tu veux vraiment un bac+5 pour t'en servir après, choisis une voie que tu utiliseras à l'armée. Sinon rentrer avec bac+3 et essayer de sortir bac+5 ca peut aussi marcher (je ne connaissais pas). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Clairon :1° A la limite sous off c'est une possibilité 2° Oui m'enfin le patriotisme ça devrai quand même être une voir la valeur dans l'armée d'un pays3° Effectivement 4° Si je fais partie des candidats qui échoue tant pis j'aurai essayé, si je réussi tant mieux. Fusilier :1. 15 ans Classe de Seconde général (Seul diplôme pour le moment, le Brevet)2 et 3 Ce qui intéresserait dans la Marine ce serait vraiment de devenir fusilier (combattant donc) et essayer par la suite (avec succès ou non) de rejoindre la filiale commando Merci pour vos réponses a tous sinon !Si tu as 15 ans et que tu veux vraiment la marine la seule solution c'est l'école des mousses .http://www.defense.gouv.fr/marine/ressources-humaines/ecoles-et-formations/formations-initiales/ecole-des-mousses/ecole-des-mousses/ecole-des-mousses Apres en fonction de tes aptitudes tu seras orienté vers les autres écoles de la marine. (Naval, Aéro, fusiller, Mécaniciens etc...°) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
virgin2 Posté(e) le 22 octobre 2015 Auteur Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Bah a la base c'était pas vraiment le niveau d'études le thème de ma question mais plus justement quel armée ^^ (Armée de terre ? De l'Air ? Marine ?) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Autant discuter du meilleur pour toi :p Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Bah déjà quel métier dans l'armée t'attire le plus ? Si ce sont des métiers "action" comme para, fusilier, etc. ton BAC +5 ne va pas te servir à grand chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ptitponey Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Tiens un petit reportage sur la vie du 8ème RPIMa avec en 1er l'engagement. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Kiri > Pour ça que je souhaite faire un bac+5 (étrange clairon me disait tout à l'heure de ne pas viser trop haut et c'est le contraire maintenant ) Faire BAC + 5 pour après faire MDR, c'est vraiment perdre son temps et le pognon de la communauté ... Je parlais de ne pas viser trop haut à propos des unités "d'élite". enfin pour être honnête je croyais avoir compris que tu terminais une formation Bac + 5, pas que tu avais 15 ans et voulait faire Bac + 5 .... ça nous laisse du temps et pas mal de détergent passera sous les ponts Clairon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 2° Oui m'enfin le patriotisme ça devrai quand même être une voir la valeur dans l'armée d'un pays Tu sais , moi j'ai fais 15 ans dans les TDM et sur ma fin de carrière dans l' ALAT , mon fiston sert dans les TDM et entre ce que j'ai connu et ce qu'il connaît s'est bien différent , mais d'un bien que TDM d'un régiment à un autres ou tout simplement d'une cie ou bie ,escadron l'ambiance peut-être divers .En ce qui concerne le patriotisme ,moi et le fiston on est très patriote mais cela ne veut pas dire en faire de trop , et certes tu vas voir des mecs pas patriote ( ou qui sont juste patriote mais n'éprouve aucun besoin de l'exprimé ) mais sa a toujours existé , et cela ne voulant pour autant pas dire qu'ils sont de mauvais soldats .Maintenant ,avec mon expérience et ce que j'ai put voir , les différences sur ce point ( le patriotisme ) pas tranché ,CAD que sa n'est pas spécialement plus dans la Marine ,l'armée de terre ou de l'air .Le patriotisme fait parti des valeurs de l'armée d'un pays , elle en est garante mais ce n'est pas pour autant qu'elle doit voir uniquement des patriotes servir le pays , je pense que dans n'importe quel pays tu auras du mal à en trouver des patriotes plus patriotes que les autres mais qu'on a toujours eu une marge de non "patriote" à servir , l'armée s'est un microcosme de la société civile qui vit sous des règles et des valeurs basé sur le service aux pays .Faut pas croire ,aux USA tu les vois tous en monde patriotique et pourtant pour recruter ils offrent un tas d'avantage qui attire un paquet de mecs pas du tout patriotique ,voir seulement tiède sur ce sentiment et les mecs assureront leur part du contrat .Quand on offre une protection sociale , des études payées et autre avantages sa attire du monde aux USA en ce qui concerne l'armée .Faut voir comment s'est la course pour les recruteurs qui recrutent des jeunes aux USA , ils prennent pas que la fine fleur du pays ... et donc pas forcément les plus patriotes ...Donc voilà , il y a sûrement des régiments ou sa devient folklo avec des recrues en mode zi va ouech ouech casquette à l'envers mais bon , s'est pas le top mais si toi à ton niveau tu sais ce que tu veux et ce qui te motive pour servir s'est le patriotisme , ben faudra prendre sur soi au début et apprendre à s'adapter et observer comment fonctionne le groupe ,la section et la cie et voir par la suite à faire partager ta façon d'être ( si tu commandes un jour ) sans en faire de trop , car tu pourrais tombé sur le gus qui n'affiche pas son patriotisme mais n'en est pas moins un , le mec juge qu'il n'a pas à le crier ou le montrer d'une manière exhaustive , il l'est s'est tout , ou tu verras des mecs découvrir le patriotisme en servant dans l'armée .Et si le jour tu vois le feu au combat ,tu verras que le Drapeau et tout ce qui t'anime en tant que patriote ne sera plus une chose aussi importante sur le moment , et tu verras que le mec à côté de toi qui n'a pas forcément le besoin de crier qu'il est un patriote sera à tes côtés ,calme et prêt à faire ce pour quoi il s'est entraîné ,et si il tombe il sera certainement plus patriote que toi et moi car donné sa vie au service des armes de la France ,s'est de facto un signe de patriotisme que personne n'enlèvera à ce gars là .Alors voilà , aux USA tu as un paquet de patriotes qui le montre d'une manière qui flash mais se n'est pas pour autant qu'ils s'engagent tous dans l'armée .Tu verras des blaireaux engagé gamelle , des moins patriotes ,des patriotes qui n'ont pas besoin d'en faire des masses sur le patriotisme ,des mecs qui sont bon mais n'ont pas la fibre militaire , des mecs qui seront là pour un contrat et seront à fond dans la vie militaire ,ou pas .Enfin voilà , fait gaffe aux on dit ,car un gus étant issu de l'armée de terre pourrais te dire mais non des mecs pas patriotes et pas bon s'est surtout dans l'armée de l'air et la marine juste parce qu'il n'a pas d'affinité pour ces Armes ,et vice et versa un marin ou un aviateur pourrait te faire la même chose ,présenté les autres comme des moins bon et pas patriote .Dès fois ,juste d'avoir croisé un con sa pousse vite à ce dire ben ils sont tous con dans l'armée de terre ,ou l'armée de l'air et la marine .Pour moi l'armée s'était pas un job ,s'était ma vie même si tout n'était pas parfait . 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
virgin2 Posté(e) le 22 octobre 2015 Auteur Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Bon oubliez le bac+5 je l'ai dit comme ça c'était pas pour que ça devienne le centre du sujet ^^Merci gibbs pour ta réponse très complète ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 e toutes facons ton bac+5 te dirige vers une école d'officier. Fais tes classes (peu importe dans quelle arme), choisis la spé para si possible sinon compagnie de combat et APRES seulement vise les FS.Bon je dis ca je dis rien 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 22 octobre 2015 Share Posté(e) le 22 octobre 2015 Quand à choisir ton arme : qu'est-ce qui t'intéresse ?- La technique ? Quelle technique ? Tu trouveras de l'informatique ou des transmission, de l'électronique (on en fait vraiment ou on remplace juste ?) ou de l'électricité, de la mécanique dans toutes les armes, probablement pas dans les mêmes proportions : la marine ou l'armée de l'air sont probablement plus orientée techno que l'armée de terre. Si tu veux t'orienter les prochaines années sur un bac + N de technicien ou d'ingé, réfléchi à ce qui te plairait.- tes capacités sportives comptent. As-tu de bons yeux ? Es-tu prêt à t'entrainer comme une brute pour devenir commando ?- est-ce que tu veux voyager ? Ou alors fonder un foyer assez vite ? Ou te dégotter une femme de marin pour combiner les deux :-)- Tu aimes la photo ? Les langues ? La logisitique ? Il y a certainement plein de spécialités utiles même si pas trop "militaires" à découvrir.Moi qui ne suit pas capitaine militaire du tout mais en ai fréquenté quelques un professionnellement ou dans la famille, je pense que si tu y vas, prévoit toi un petit blindage et choisis selon des envies qui ne relèvent pas seulement du patriotisme : s'enfermer dans un sous-marin ou même aller au feu sans se pisser dessus, ça m'étonnerait que ça soit donné à tout le monde, même aux patriotes sincères. Dans certains postes la routine existe... C'est comme rester derrière un clavier pour démerder des PC : il faut pouvoir l'endurer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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