[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[Ronfly]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Ça relève de la psychiatrie....

Oui effectivement, je suis bien placé pour savoir ce que c'est avec mes 18 posters, 27 bouquins et centaines de photos sur le Rafale... Je pensais même faire à la Elon Musk et appeler mes enfants Rafale, Spectra, RBE2 XG ... ;););)

[Titus K]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

230 - 185 = 45, on retombe bien sur ce chiffre déjà discuté pour une commande supplémentaire.

Je sais pas si tu parles de ca, mais la commande de 45 Rafales F5 pour 2029 (33 AAE + 12 MN) annoncée dans le rapport de Giletti c'est pour atteindre les ~192 dans l'AAE (117+42+33)

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/rapports/cion_def/l17b2048-tvi_rapport-avis
 

Il faudrait encore commander la fameuse "trentaine de Rafales supplémentaires" dont parlait Lecornu pour atteindre 230 pour l'AAE seule.

 

Modifié le 8 novembre par Titus K

[Myrtil]

8 minutes ago, Titus K said:

Je sais pas si tu parles de ca, mais la commande de 45 Rafales F5 pour 2029 (33 AAE + 12 MN) annoncée dans le rapport de Giletti c'est pour atteindre les ~192 dans l'AAE (117+42+33)

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/rapports/cion_def/l17b2048-tvi_rapport-avis
 

Il faudrait encore commander la fameuse "trentaine de Rafales supplémentaires" dont parlait Lecornu pour atteindre 230 pour l'AAE seule.

 

Les 45 en sus, c'est aussi le nombre donne par le general Bellanger en audition pour atteindre la flotte souhaitee.
Cependant, ca cache d'autres parametres. La tranche 6 demande 45 avions en 2029 (donc hypothetiques) mais je comprends qu'il s'agit d'equiper les FAS en F5 avec une des flotille aeronavale.
Que fera-t-on des rafale B qui ont ete livres au titre des premieres tranches, notamment a la 4eme escadre ? Il faudra bien aussi un jour remplacer les M2000D. Je crois que la France va tenter une grande rotation de sa flotte en exportant de la seconde main.
Sous cette hypothese, on va complexifier l'arithmetique.

[Darkjmfr]

https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/64040449539349/emmanuel-chiva-le-delegue-general-pour-larmement-est-sur-le-depart

On dirait que c'est l'urgence du moment de placer les petits copains quand les gouvernements ont des durées de vie qui se comptent en semaines... A part son passé cyber, qu'est-ce qui justifie les compétences du nouveau venu en tant que DGA ?

[bubzy]

il y a 18 minutes, Darkjmfr a dit :

https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/64040449539349/emmanuel-chiva-le-delegue-general-pour-larmement-est-sur-le-depart

On dirait que c'est l'urgence du moment de placer les petits copains quand les gouvernements ont des durées de vie qui se comptent en semaines... A part son passé cyber, qu'est-ce qui justifie les compétences du nouveau venu en tant que DGA ?

Quelqu'un de plus alligné avec l'objectif politique affiché de faire un machin bidule avec les allemands ?

[pascal]

il y a 29 minutes, Darkjmfr a dit :

On dirait que c'est l'urgence du moment de placer les petits copains quand les gouvernements ont des durées de vie qui se comptent en semaines... A part son passé cyber, qu'est-ce qui justifie les compétences du nouveau venu en tant que DGA ?

Je dirais que le "?" à la fin de la phrase souligne à quel point son début est caractérisé par son côté totalement gratuit ...

il y a 14 minutes, bubzy a dit :

Quelqu'un de plus alligné avec l'objectif politique affiché de faire un machin bidule avec les allemands ?

Tant qu'on en est aux conjectures et au doigt mouillé on va revenir au sujet ...

[Patrick]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Quelqu'un de plus alligné avec l'objectif politique affiché de faire un machin bidule avec les allemands ?

Ça on va voir mais il faut espérer que non sinon on a un vrai souci vu que le gars est un ex-DGSE et qu'une partie de son job était donc l'intelligence économique...

[pascal]

On va attendre que retombent les passions 

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2025/12/10/larmee-de-lair-de-lespace-a-fait-decoller-onze-de-ses-treize-avions-ravitailleurs-a330-mrtt-en-meme-temps/

"...Dans la nuit du 9 au 10 décembre, plusieurs avions ravitailleurs A330 MRTT ont décollé de la base aérienne [BA] 125 d’Istres pour la quatrième, et donc dernière, édition de l’exercice « Poker » de l’année. Mais pas seulement puisque, selon les sites permettant de suivre le trafic aérien, un appareil de ce type s’est envolé depuis la BA 105 d’Évreux, ce qui est inhabituel.

Pour rappel, mené par les Forces aériennes stratégiques [FAS] de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE], un exercice Poker consiste à reproduire un raid nucléaire, ce qui suppose pour les Rafale B de la 4e Escadre de chasse de se jouer d’une force aérienne adverse et des dispositifs de défense aérienne..."

[Ponto Combo]

Citation

Pour rappel, POKER simule chaque trimestre un raid nucléaire complet au-dessus du territoire français, faisant parcourir plusieurs milliers de kilomètres à une vingtaine d’appareils dont le but est de délivrer le feu nucléaire (fictif) en profondeur d’un territoire adverse fortement défendu par un nombre important de chasseurs ainsi que des batteries de défense sol-air.

Ce premier pas, certes modeste, vers une coopération opérationnelle franco-britannique sur la dissuasion nucléaire vient sur un segment inattendu, la composante nucléaire aéroportée (CNA). Le Royaume-Uni ne possède actuellement qu’une composante nucléaire océanique (CNO), dont est également dotée la France. On pouvait donc légitimement penser que le premier axe de coopération se ferait sur cette composante, par exemple via la coordination de mouvements de SNLE pour disposer en permanence de trois sous-marins stratégiques à la mer.

Or, si on ne peut exclure des discussions discrètes sur la CNO, c’est bien sur la CNA que ce premier communiqué officiel suivant la déclaration de Northwood de juillet 2025 met l’accent, en mentionnant la présence d’observateurs britanniques sur POKER. Reste à déterminer l’intérêt de la France à dévoiler une partie de son jeu, alors que les FAS ont plutôt tendance à vouloir jalousement garder secrètes leurs tactiques de pénétration.

Notons ici que le Royaume-Uni a annoncé en juin dernier son intention d’acquérir douze chasseurs bombardiers furtifs états-uniens F-35A à capacité duale (DCA pour Dual Capable Aircraft), c’est-à-dire capables mettre en œuvre la bombe nucléaire B61-12.

Si par cet achat le Royaume-Uni va de facto retrouver une CNA, celle-ci ne sera pas souveraine, puisque l’ordre d'engagement des F-35A DCA équipés de la B61-12 ne peut provenir que du président états-unien. Par ailleurs, la philosophie d'emploi de la B61-12 diffère notablement de celle de l’ASMPA-R, le missile de croisière supersonique français à charge nucléaire. L'ASMPA-R est en effet un missile de plusieurs centaines de kilomètres de portée, permettant un tir à distance de sécurité, hors de la bulle de protection de la majeure partie des systèmes de défense. La B61-12 est quant à elle une bombe à gravité, ce qui implique l’obligation pour l'appareil porteur de s'approcher à faible distance de la cible, vraisemblablement moins de 15 km. Ceci peut être très hasardeux face aux systèmes de défense modernes, a fortiori intégrés dans un système de systèmes (IAMDS), même pour un appareil furtif comme le F-35A. Cela a pour conséquence la probable nécessité d'un "formatage" du théâtre d'opération préalablement à l'engagement du porteur de l’arme nucléaire. Côté français, les performances de l’ASMPA-R permettent un raid plus léger, même contre des cibles fortement défendues dans la profondeur du territoire adverse (ce qui n’immunise pas le raid contre des pertes bien entendu).

On peut donc s’interroger sur les raisons qui ont conduit à la présence de ces observateurs britanniques sur POKER. La forte intégration américano-britannique sur la CNA pourrait faire craindre une divulgation des tactiques des FAS au partenaire outre-Atlantique, avec qui nous partageons certes beaucoup de choses, mais pas tout, notamment sur les questions nucléaires. Or, en permettant à ses homologues britanniques d’observer la conduite de son raid nucléaire, la France montre qu’elle a une grande confiance dans son allié d’outre-Manche.

Ce choix est probablement tout sauf anodin et pourrait laisser entrevoir des possibilités de coopérations plus approfondies sur la CNA à l’avenir. L’achat de F-35A DCA par Londres pourrait en effet n'être qu'une option intermédiaire visant à permettre à la Royal Air Force (RAF) britannique de se réapproprier rapidement tous les aspects des opérations nucléaires, que ce soit la planification et la conduite d’un raid, mais aussi toutes les procédures très spécifiques et contraignantes indispensables à la manutention et à l’utilisation d’armements nucléaires. Et ce dans l’attente d’une option nationale qui permettrait de retrouver une pleine souveraineté dans la mise en œuvre de la CNA.

Et c’est là que la France a le plus à apporter au Royaume-Uni. Les deux pays sont en effet des puissances de taille similaire. La RAF pourrait très difficilement répliquer le modèle de raid états-unien tel que décrit plus haut, qui nécessite l’engagement d’un nombre très important d’appareils de tous types. A l’inverse, le modèle léger à la française conviendrait bien mieux au format de la RAF. Sur le long terme, Londres aurait donc bien plus à apprendre des forces aériennes stratégiques françaises qu’états-uniennes si elle souhaite réacquérir une CNA souveraine. Qu’aurait la France à gagner d’une telle coopération ? Tout d’abord, ce serait un nouveau signe de l’excellence tant opérationnelle que technologique française en matière de nucléaire militaire. Outre cet aspect un peu chauvin, ce serait également l’occasion de rééquilibrer les rapports transatlantiques en ancrant d’avantage le Royaume-Uni aux affaires du contient, tout en diminuant sa dépendance au partenaire états-unien à la fiabilité déclinante, offrant potentiellement à Londres plus de latitude pour soutenir ses partenaires européens. Enfin, d’un point de vue opérationnel, cela pourrait également ouvrir la voie à des opérations nucléaires conjointes dans le domaine aérien, compliquant grandement les calculs d’un adversaire commun aux nos deux pays, dont les intérêts vitaux sont intriqués.

Tout ceci n’est bien entendu que suppositions, n’ayant pas eu d’accès privilégier aux dessous de cette affaire. De bons indices à surveiller seraient la future participation d’appareils britanniques en soutien au raid français lors d’une future édition de POKER ou encore le déploiement d’appareils des FAS au Royaume-Uni.

Affaire à suivre donc.