[Remplacement des PA PAMAS et MAC50]

[reinel]

Bonjour

@Gibbs le Cajun 

Je suis d'accord avec ton analyse et "abondance de biens...". Comme le dit @Fanch, rien ne t'oblige à embarquer toute l'UC sur le terrain. et avoir un stock de chargeurs en rab pour combler pertes et casse est opportun.

En fait, mon écrit était incomplet. Je m'étonne du nombre de 4 chargeurs de PA par UC au regard des achats récents : 10 chargeurs pour le HK (là ça me parait pertinent... mais sans vraiment de rab) et surtout l'UC du SCAR-H => 4 chargeurs de 20 et 2 de 10 ; soit 100 munitions graillées max (là ça me semble insuffisant).

Donc les achats récents me faisaient penser que le contenu de l'UC était calculée au plus (trop ?) juste, d'où mon étonnement pour les 4 chargeurs par PA.

 

@+

[Scarabé]

Il y a 11 heures, Gibbs le Cajun a dit :

@Scarabé

Pour les équipes de pièce ce sera plus pratique le canon court. 

Oui c'est actés les cours pour toute l'artillerie sauf pour les gardes aux drapeaux qui utilisent les long pour la baillonettes 

35 RAP sur les champs le 14 juillet 

 

 

Certaines compagnie spécialisées aux combats en foréts (1 RI 2 REP) utilisent des cours. 

Le 3 REI et le 9 RIMA en Guyane doivent aussi avoir 80% de cours de toute façon vue les distances d'engagement dans la jungle et vue que de toute façon du doit tirer que si ta cible et bien identifier.  Les long ne leur serviront  pas à grand choses.   

 

Par contre c'est pas encore officiel mais toute la gendarmerie pourrait passer aux Bren 2 CZ, Ceska Zbrojovka. En remplacement des FAMAS soit environ 15 000 armes à commander pour les mobiles et les PSIG ou verra dans 6 mois si j'ai raison .  

Le GIGN à tester le matos 

 

 

 

[Thibault2845]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Oui c'est actés les cours pour toute l'artillerie sauf pour les gardes aux drapeaux qui utilisent les long pour la baillonettes 

35 RAP sur les champs le 14 juillet 

 

 

Certaines compagnie spécialisées aux combats en foréts (1 RI 2 REP) utilisent des cours. 

Le 3 REI et le 9 RIMA en Guyane doivent aussi avoir 80% de cours de toute façon vue les distances d'engagement dans la jungle et vue que de toute façon du doit tirer que si ta cible et bien identifier.  Les long ne leur serviront  pas à grand choses.   

 

Par contre c'est pas encore officiel mais toute la gendarmerie pourrait passer aux Bren 2 CZ, Ceska Zbrojovka. En remplacement des FAMAS soit environ 15 000 armes à commander pour les mobiles et les PSIG ou verra dans 6 mois si j'ai raison .  

Le GIGN à tester le matos 

 

 

 

Le gign les a tester en 7.62 il me semble mais c'est du 5.56 qui va être livrer ?

[Fanch]

Le BREN 2 a été adopté en 7.62x39 par le GIGN

Mais si c'est pour le prendre en 5.56 pour toute la gendarmerie, je trouve ça un peu bête. Autant prendre plus de 416. On va encore multiplié les parcs.

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

Le BREN 2 a été adopté en 7.62x39 par le GIGN

Mais si c'est pour le prendre en 5.56 pour toute la gendarmerie, je trouve ça un peu bête. Autant prendre plus de 416. On va encore multiplié les parcs.

En 7.62 comme les G36  

[Manu10]

il y a 4 minutes, Scarabé a dit :

En 7.62 comme les G36  

Les G36 sont en 5,56

[Gibbs le Cajun]

Il y a 8 heures, Scarabé a dit :

En 7.62 comme les G36  

Le G36 est en 5,56 mm comme le dis @Manu10

Comme le dis @Fanch c'est quand même illogique de voir les gendarmes s'équiper avec du Bren alors que l'armée  s'équipe en HK416F, et dans les 2 versions courte et longue, franchement c'est quand même bête...

Au moins en cas de soucis, pb de pièces de rechange , il y avait toujours la possibilité pour les gendarmes de passer par un régiment surtout en opex ou là il y a pas forcément le soutien des gendarmes gérant la maintenance spécifique à l'armement. Certes c'est pas courant se genre de pb mais bon c'est quand même mieux d'avoir une certaine sérénité en ayant pas des petits enquiquinement, mon exemple n'étant qu'un échantillon des trucs qu'on ne pensent pas forcément. 

Et puis le HK416F est une arme de qualité, donc de quoi satisfaire les besoins des gendarmes. 

Enfin voilà, encore une forme de gabegie... 

Sinon merci pour les précisions concernant les HK416F C dans l'artillerie, ça me conforte dans secseu j'avais pensé. 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 17 heures, reinel a dit :

Bonjour

@Gibbs le Cajun 

Je suis d'accord avec ton analyse et "abondance de biens...". Comme le dit @Fanch, rien ne t'oblige à embarquer toute l'UC sur le terrain. et avoir un stock de chargeurs en rab pour combler pertes et casse est opportun.

En fait, mon écrit était incomplet. Je m'étonne du nombre de 4 chargeurs de PA par UC au regard des achats récents : 10 chargeurs pour le HK (là ça me parait pertinent... mais sans vraiment de rab) et surtout l'UC du SCAR-H => 4 chargeurs de 20 et 2 de 10 ; soit 100 munitions graillées max (là ça me semble insuffisant).

Donc les achats récents me faisaient penser que le contenu de l'UC était calculée au plus (trop ?) juste, d'où mon étonnement pour les 4 chargeurs par PA.

 

@+

Je pense que comme les unités sont pas déployées de manière complète sur des opex, on peut avoir du plus si besoin en piochant dans les cies qui ne partent pas, et qui n'auront pas nécessairement un besoin de tout les chargeurs, vu que pour des manips, exercice, tir etc... On ne sort pas tout les chargeurs. D'ailleurs pour l'instruction au niveau combat il y a des chargeurs dédié au tir à blanc, ils sont de couleur jaune ( comme le Bouchon de Tir à Blanc lui aussi de couleur jaune) et au nombre de 3. 

Bon après en se qui concerne le HK416F, 10 chargeurs c'est pas mal, vu qu'en comparaison du chargeur de FAMAS qui est limité à 25 cartouches et ou il me semble que la dotation était de 6 chargeurs , avec ceux du HK416F on a 10 chargeurs avec une capacité de 30 cartouches par chargeur. Donc on est pas au final taillé au plus juste avec une dotation de 10 chargeurs. 

[Patrick]

Il y a 12 heures, Fanch a dit :

Mais si c'est pour le prendre en 5.56 pour toute la gendarmerie, je trouve ça un peu bête. Autant prendre plus de 416. On va encore multiplié les parcs.

Il y a un besoin de différentialisme gendarmerie/police/armée je pense.
Il y a aussi la problématique des livraisons. On a pris des SCAR HPR parce que HK a du mal à livrer les 416 et ne pouvait simplement pas livrer les 417.
FNH avait aussi eu du mal à livrer les MAG58 mais le SCAR c'est une ligne de production à part sans gros client export.

Le BREN2, à part le marché civil surtout US, et quelques forces armées de-ci de-là, ne croule pas encore sous les clients, même s'il est présent dans pas mal de pays y-compris avec de gros volumes a priori devant être produits localement.
Et pour tout dire, c'est une AR18, comme un SCAR-L, mais moins cher.

Le contexte politique joue aussi. La République Tchèque va nous prendre beaucoup de CAESAR, il faut renvoyer l'ascenseur.

 

Il y a 9 heures, Scarabé a dit :

En 7.62 comme les G36

Les G36KP2 ne sont pas en .300 BLK (7.62x35) mais en 5.56.
Mais il existe une version du G36 dans ce calibre, le HK237. https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/25/hk-blackouts-hk237-hk337-hk437-300-blackoutwhisper/

 

[Fanch]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

On a pris des SCAR HPR parce que HK a du mal à livrer les 416 et ne pouvait simplement pas livrer les 417.

Le 417 n'a pas été présenté par HK pour le FPSA

[kmltt]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Il y a un besoin de différentialisme gendarmerie/police/armée je pense.
Et pour tout dire, c'est une AR18, comme un SCAR-L, mais moins cher.

 

 

Et avec une crosse pliante, les véhicule GD sont plus exigu que ceux de l'armée...ce dont sont pourvu les armes actuellement dotées. Fa et PWD.

[Kerloas]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Le contexte politique joue aussi. La République Tchèque va nous prendre beaucoup de CAESAR, il faut renvoyer l'ascenseur.

Dans un monde rêvé, oui. Mais à cause du Covid et des questions d'acompte, les discussions entre NEXTER et le MinDef tchèque sont « temporairement » suspendues, au grand dam de beaucoup de personnes selon la presse locale. 

Modifié le 6 janvier 2021 par Kerloas

[Manu10]

il y a une heure, kmltt a dit :

Et avec une crosse pliante, les véhicule GD sont plus exigu que ceux de l'armée...ce dont sont pourvu les armes actuellement dotées. Fa et PWD.

Oui quelque soit le choix de la gendarmerie, surtout prendre une version crosse pliante et la plus courte possible. Rapporté à l'utilisation qui sera marginale et aux distances d'engagement d'une force de police, le poids et l'ergonomie gagnés sont appréciables quand il faut se trimballer le truc à l'année. Et pas faire la même erreur que la version G36 police qui a été prise version trop longue et avec sélecteur 2 cartouches qui sert à rien. Ne pas se compliquer la vie pour des forces de police..du très court et du coup par coup..

[Gibbs le Cajun]

 

 

 

[Thibault2845]

1040 arme par regiment d'infanterie pas mal du tout

[Gibbs le Cajun]

Le 06/01/2021 à 07:44, kmltt a dit :

Et avec une crosse pliante, les véhicule GD sont plus exigu que ceux de l'armée...ce dont sont pourvu les armes actuellement dotées. Fa et PWD.

Question compact, le HK416F C est aisément employable dans un véhicule de gamme civile... 

Mais avant de mettre en avant l'idée qu'un véhicule civil serait plus exiguë que des véhicules militaires, mouerf ce dépend le véhicule militaire... 

Rien que les véhicules dédiés à sentinelle en gamme civile , le Ford remplaçant la P4... Question etroit c'est pas mal non plus... Et ne parlons pas des postes de pilote VAB & Cie...

Enfin voilà... 

Comme le montre cette photo le HK416F court offre beaucoup question taille, et moi qui ai servi dans l'artillerie de marine, ça sera aussi pratique qu'un FAMAS, car question ambiance équipe de pièce, on est vite à l'étroit avec tout le matos sur le dos, et c'est encore plus concret avec le pareballe, qui plus est dans la cabine d'un TRM10 000 tracteur de pièce 155TRf1 et maintenant le Caesar. 

Enfin bref, bien vu l'optique canon court lors du choix du HK416F, avec 2 versions. 

Le 06/01/2021 à 08:52, Manu10 a dit :

Oui quelque soit le choix de la gendarmerie, surtout prendre une version crosse pliante et la plus courte possible. Rapporté à l'utilisation qui sera marginale et aux distances d'engagement d'une force de police, le poids et l'ergonomie gagnés sont appréciables quand il faut se trimballer le truc à l'année. Et pas faire la même erreur que la version G36 police qui a été prise version trop longue et avec sélecteur 2 cartouches qui sert à rien. Ne pas se compliquer la vie pour des forces de police..du très court et du coup par coup..

 

Maintenant pour le mode sélecteur de type de tir , c'est juste une question de formation, le 1er choix et le coup par coup, et ensuite le mode rafale... Certes le mode rafale ne sera pas utile mais bon, quand bien même l'option est sur l'arme, ça ne veut pas dire que ça sera un pb quand on est bien formé... Les gendarmes ont bien eu du FAMAS par le passé et ça n'a pas était un pb que se dernier possède plusieurs modes de tir... À une époque le FAMAS était employé même pour les missions de contrôle et de barrage routier face à des gros délinquants sans qu'il y ait de pb . Certes sa remonte à un paquet d'années mais à l'époque on avait pas les formations comme celles actuelles... 

Enfin bref parfois j'ai l'impression qu'on se complique la vie avec pas grand chose... 

 

[Scarabé]

Il y a 9 heures, Thibault2845 a dit :

1040 arme par regiment d'infanterie pas mal du tout

Ce sera moins le chiffre donné est pour l'ensemble des Regiments terre. Il y aura plus tard une nouvelle commande pour l'armée de Air et la Marine  

[Thibault2845]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Ce sera moins le chiffre donné est pour l'ensemble des Regiments terre. Il y aura plus tard une nouvelle commande pour l'armée de Air et la Marine  

Le chiffre est donner pour le 126e ri donc en logique l'ensemble des ri recevront le même nombre de pa et la commande des nouveaux pa et global donc ceux pour la marine et l'armée de l'air sont déjà dans la commande 

[Fusilier]

il y a 22 minutes, Thibault2845 a dit :

ceux pour la marine et l'armée de l'air sont déjà dans la commande 

Pour la MN j'ai calculé un peu moins de 6000 PA.  Faut dire que les H&K USP Compact sont relativement récents

[Thibault2845]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Pour la MN j'ai calculé un peu moins de 6000 PA.  Faut dire que les H&K USP Compact sont relativement récents

Ils avaient etais livre a combien d'exemplaires ? 

[Fusilier]

il y a 42 minutes, Thibault2845 a dit :

Ils avaient etais livre a combien d'exemplaires ? 

Sais pas, mais assez pour équiper la FORFUSCO (les Commandos avaient déjà des USP) les bords, les plongeurs, la Gendarmerie Maritime,  les écoles. A ma connaissance, depuis un moment, il n'y a plus que l'USP en dotation

Modifié le 13 janvier 2021 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

3 Régiments de la 9ème BIMa équipé en Glock 17 FR, le 126ème RI, le 2ème RIMa et le 6ème RG. 

 

[Manu10]

Il y a 21 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Maintenant pour le mode sélecteur de type de tir , c'est juste une question de formation, le 1er choix et le coup par coup, et ensuite le mode rafale... Certes le mode rafale ne sera pas utile mais bon, quand bien même l'option est sur l'arme, ça ne veut pas dire que ça sera un pb quand on est bien formé... Les gendarmes ont bien eu du FAMAS par le passé et ça n'a pas était un pb que se dernier possède plusieurs modes de tir... À une époque le FAMAS était employé même pour les missions de contrôle et de barrage routier face à des gros délinquants sans qu'il y ait de pb . Certes sa remonte à un paquet d'années mais à l'époque on avait pas les formations comme celles actuelles... 

 

Tu sais bien que le FAMAS etait fourni à la Gendarmerie comme ça. Il n'y a pas assez d'entraînement dans les forces de l'ordre de base pour maîtriser une rafale de deux ou la totale. Et j'affirme que ce compliquer la vie c'est de prendre des versions avec options, plus longue et lourde pour un armement collectif qui sera trimballé à l'année qui sera sorti pour garder la colonne ou sur contrôle routier. Et je n'ai pas les stats exactes mais on doit  être proche du zéro en utilisation G36 Police/Gendarmerie hors unités d'inter.

[Thibault2845]

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

Sais pas, mais assez pour équiper la FORFUSCO (les Commandos avaient déjà des USP) les bords, les plongeurs, la Gendarmerie Maritime,  les écoles. A ma connaissance, depuis un moment, il n'y a plus que l'USP en dotation

Donc un minimum de 3000 armes 

[Gibbs le Cajun]

il y a 32 minutes, Manu10 a dit :

Tu sais bien que le FAMAS etait fourni à la Gendarmerie comme ça. Il n'y a pas assez d'entraînement dans les forces de l'ordre de base pour maîtriser une rafale de deux ou la totale. Et j'affirme que ce compliquer la vie c'est de prendre des versions avec options, plus longue et lourde pour un armement collectif qui sera trimballé à l'année qui sera sorti pour garder la colonne ou sur contrôle routier. Et je n'ai pas les stats exactes mais on doit  être proche du zéro en utilisation G36 Police/Gendarmerie hors unités d'inter.

Il y a pas utilisation car à côté il y a aussi les Pistolets mitrailleurs, de facto c'est évident qu'il y aura un choix... 

Maintenant avec les attaques terroristes tout le monde a voulu un fusil apte à répondre à une AK 47, et un PM ça fait toujours léger même en rafale... Surtout de 2... 

D'ailleurs le PM et de chez HK en Gendarmerie, il est en semi auto rafale de 2 il  me semble...  Et se PM on en voit régulièrement. 

Donc si un bibi est apte à géré un fusil d'assaut sans passer en mode rafale inutilement, et que le HK416F version courte reste une arme non encombrante, je ne vois pas où est le pb... Un gendarme s'est du niveau de sous-officier en majorité même il il y a des auxiliaires, et ils ne doivent pas être plus bête que les autres. Donc l'instruction ça devrait être pas compliqué vu le niveau. 

Maintenant, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'utilisation ou de sortie d'armes que cela indique qu'il n'y a aucun intérêt d'en avoir. 

Pour la Gendarmerie ils restent des militaires, donc avoir du FAMAS était pas incohérent, pour rappel ils assuraient la défense territoriale. Certes il y a pas eu de réchauffement avec la guerre froide, mais en règle générale on attend pas que quelque chose arrive pour avoir se qu'il faut, et quand bien même il ne se passe rien, tirer avec un FA fait parti du métier de soldat. 

Avoir des armes ne veut pas dire s'en servir forcément, toute les armes de l'armée de Terre on pas était employé sur du concret en opex. 

Enfin bref, vu la taille du HK416F court crosse replié si le tu trouves long ... 

Si le pb c'est juste le selecteur de tir rafale... Ça doit pas être compliqué à avoir une version coup par coup... 

Enfin bref, on a pas la même vision donc on ne sera pas d'accord, restons en là. 

Cordialement. 

Modifié le 13 janvier 2021 par Gibbs le Cajun