terrorisme Daesh

[amarito]

Les Usa n'ont pas seulement soutenu les rebelles, ils ont soutenu les milices extremistes

Fabius lui même a parlé du bin boulot de Nosra...

Donc faut pas venir faire genre les vierges effarouches, " nous les gentils on a soutenu une révolte populaire, c'est l'AS qui a arrosé Daesh"...

Désolé mais les occidentaux les 1ers ont soutenu les milices extremistes dès le début du conflit.

Je me souviens de vos reportages de propagande de guerre avec des français qui partaient rejoindre non pas l'Asl mais les milices extremistes avec la bénédiction de vos medias et services.

L'AS est d'ailleurs elle aussi officiellement en guerre contre Daesh.

Le soutient à Daesh est soit l'oeuvre de leurs services officieux, soit de donateurs privés.

Vous êtes autant coupables que l'AS dans le soutient aux extremistes, l'hypocrisie en + chez vous, puisque subitement vous nous saoûler à voir des drapeaux de Daesh partout... Au point de penser que les banlieues les soutiennent looool.

Hornet, pour quelqu'un qui se veut raisonnable et éclairé, faudrait savoir aussi faire la part des choses. Tu interpelles tout le forum (en mode VOUS VOUS) que tu associes aux pires turpides réelles (ou imaginaires) qu'on puisse attribuer aux occidentaux. A ma connaissance ni Fabius, ni Hollande ne font pas partie des membres d'AD. 

Pire encore, si tu relisais les échanges ici tu verrais qu'il n'y a pas de manichéisme et qu'on est tres loin des journaux télé, beaucoup ici ont été critiques et sceptiques vis-à-vis des discours officiels sur les situations syriennes et irakiennes. C'est même cette relative tiédeur des populations occidentales face au volontarisme affiché des gouvernants qui a contribué à l'abandon de l'option intervention directe de l'OTAN.

[Gibbs le Cajun]

Les Usa n'ont pas seulement soutenu les rebelles, ils ont soutenu les milices extremistes

Fabius lui même a parlé du bin boulot de Nosra...

Donc faut pas venir faire genre les vierges effarouches, " nous les gentils on a soutenu une révolte populaire, c'est l'AS qui a arrosé Daesh"...

Désolé mais les occidentaux les 1ers ont soutenu les milices extremistes dès le début du conflit.

Je me souviens de vos reportages de propagande de guerre avec des français qui partaient rejoindre non pas l'Asl mais les milices extremistes avec la bénédiction de vos medias et services.

L'AS est d'ailleurs elle aussi officiellement en guerre contre Daesh.

Le soutient à Daesh est soit l'oeuvre de leurs services officieux, soit de donateurs privés.

Vous êtes autant coupables que l'AS dans le soutient aux extremistes, l'hypocrisie en + chez vous, puisque subitement vous nous saoûler à voir des drapeaux de Daesh partout... Au point de penser que les banlieues les soutiennent looool.

 

 

Je crois surtout que tu as un différent avec les français et la France ...

 

Maintenant si on te saoûle camarade tu peux allé déversé ta haine ailleurs s'est pas un problème ... Tu ne perdras pas ton temps ...

 

Pour les vierges effarouchées pense ce que tu veux ...

 

En attendant pendant que tu nous la joue "nous les algériens ont fait mieux que tout le monde" tout ce que je remarque s'est que les groupes armées islamistes algérien ont prêté allégeance à Al quaïda ...

 

Donc sa ne va plus être un problème algéro-algérien d'ici peux ...

 

Comment ce fait-il qu'ils redeviennent si virulent ?

 

Ils arrivent encore a trouver des volontaires ...

 

Alors que personne ne soit parfait est une chose (on est un paquet ici à avoir  critiquer notre propre pays pour ces choix à l'étranger  sur ce forum )  mais pensé que l'Algérie est exempte d'imperfection me fait rire ....

 

Enfin bref j'apprécie beaucoup les interventions de pas mal d'algérien du forum mais toi carrément pas ... Ceux-ci arrivent à gardé une marge d'autocritique intéressante ,toi par contre ...

 

Et puis pour les drapeaux de DAESH normal qu'on aime pas ,tu aimes toi ?

Non si tu est un vrai algérien s'est le drapeau national algérien que tu aimerais ,comme nous on aime le drapeau français ...

 

En ce moment j'étais assez content car la France et l'Algérie menait un combat commun (et travaillant ensemble à l'occase ) ,mais apparemment il y a encore des gens qui en sont encore à pensé guerre de décolonisation avec l'Algérie ...

 

Ben écoute si les français te débectent autant que cela ,ne vient pas parler avec eux ...Pourquoi ce faire du mal ...

 

 

Enfin bref comme dirais un camarade :

 

 

 

"Discuter avec un Troll, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon : il débarque de nulle part, renverse toutes les pièces, chie sur l'échiquier et s'en va d'un air triomphant..." 

(Prof.566, rabelaisien, le 11/06/14)

Modifié le 20 juillet 2015 par Gibbs le Cajun

[Hornet]

Ce qui est réducteur c'est d'accuser l'Arabie Saoudite (pays que je réprouve hein) avec une force indicible, en oubliant de faire son autocritique...

Je suis désolé mais Imce qu'on appelle Daesh existe depuis environ 9 ans en Irak.

Je n'ai jamais entendu aucun média occidental le critiquer avant 2013...

On a misé sur lui pour déloger Bachar entre 2011 et 2013, comme on a misé sur le Jahbat Islamiya ou le Jahbat Nosra...

C'est depuis 2013 que Daesh est devenu l'ennemi n1...

On ne peut parler de Daesh sans prendre en compte tout ça.

Maintenant ceux qui demandent des sources sur les SR occidentaux, je leur demande des sources sur l'AS car ce pays est officiellement en guerre contre Daesh.

Moi ce que je vois c'est que les milices extremistes utilisent des Tows... Qu'on a proposé de les aider en bombardant Bachar alors que l'opposition modéré n'existe qu'à Londres...

Sur le terrain elle n'existait quasiment pas avant cette année...

@Gibbs... Tu délires totale sur la haine de la France, et apparemment c'est toi qui sort le disque rayè de la colonisation...

Ça n'a rien à voir.

Où ai-je dit que tout était parfait en Algérie ?

Nul part, n'invente rien... Je dis juste qu'on ne joue pas les apprentis sorciers en utilisant des groupes terros pour renverser un dictateur qui ne nous plait pas.

Si t'étais sincère tu admettrais au moins ce point à défaut d'être ok sur tout.

Et pour aller au bout je réprouve la politique des saoud, du Qatar, de la Jordanie et de biens d'autres pays arabes qui ont trahit le peuple syrien...

Quel rapport avec la France ici ou une quelconque haine coloniale?

Pour le drapeau de Daesh t'as rien compris... J'ai dit qu'il y a un tel délire, une telle méconnaissance de ces groupes, qu'on est parti dire qu'il y avait ici et là des drapeaux de daesh alors que ce n'est pas le cas...

Pas étonnant. Même les spécialistes invités sur les plateaux font des erreurs flagrantes dans ce qu'ils disent dt ne comprennent pas des concepts de base...

Gilles Kepel est le seul qui a une certaine crédibilité ...

Modifié le 20 juillet 2015 par Hornet

[Shorr kan]

S’il a été question de l’AS c’est parce que la conversation nous y a amené, c’est tout! CQFD.

 

Ont été pas parti dans une rétrospective pour peser les responsabilités de chacun et aucune volonté de dissimulation. Tu te faits des histoires.

 

 

Cela dit, non on parle peu de la responsabilité de l’AS dans ce/ces conflits. De mon point de vue la complaisance à l’égard de ce pays est même immense et l'Algérie en sait quelque chose.

 

Il demeure que sans le wahhabisme saoudien toutes ces conneries n’existeraient pas. C’est bien les autorités politiquo-religieuse qui ont pondu cet entron idéologique pour s’acharner à le répandre à travers le monde des décennies durant. Daech en est la conséquence logique et c’est factuel.

 

 

 

Je ne comprends pas, vous dites que les islamistes pourraient prendre le pouvoir en Arabie Saoudite, mais....




Ils n'y sont pas déjà ? :P

=> [] 

 

On rappelait juste qu'il y avait toujours plus royaliste que le roi, et d'un.

 

De deux, que l'avenir est plein - de mauvaises - surprises.

Modifié le 20 juillet 2015 par Shorr kan

[Hornet]

Si tu veux qu'on en parle sérieusement de l'Arabie, j'y suis prêt.

C'est pas de votre fait, mais il y a une désinformation totale sur ce qui se dit en AS.

Ce que les médias appelent Wahabites, est un mélange savament entretenu.

Je peux te garantir que les Ulemas qui font autorité en AS, dénoncent tous les groupes extremistes et l'Isis.

Ils condamnent tous sans réserve le terrorisme, les attentats suicides.

Ils appelent tous la jeunesse saoudienne à ne pas répondre aux faux appels du Djihad, et sont unanimes pour dire que ce n'est pas du Djihad.

D'autres prêcheurs, même en dehors de l'AS prêchent hélas in faux islam et appelent au Djihad et on les nomme eux aussi wahabites ...

Le comble c'est que le wahabisme n'existe pas, les Ulemas dont je parle ne parlent jamais de wahabiya, ce sont leurs détracteurs qui les nomment ainsi...

Après ce que font les SR de l'AS c'est autre chose... Rien à voir avec les Ulémas contrairement à ce que les gens peuvent croire.

Ce que vous pointez ici, sont en réalitè des Takfiristes et des Kharidjites.

Ils sont issus de tous pays, même parmi les Freres Musulmans, qui sont aux antipodes de ce que vous nommez wahabites.

Le seul qui en parle sans faire trop d'erreurs, c'est Kepel.

Modifié le 20 juillet 2015 par Hornet

[Shorr kan]

Eh bien voilà un point sur lequel on est totalement opposé.

 

C’est facile de condamner le terrorisme sur commande des autorités et « faire semblant de ».

 

Il demeure que leur vision de l’Islam est intégriste et rétrograde, et tend à coup de pétrodollars, de bourses étudiantes et de livres gratuits à évincer toute autre interprétation et l’imposer partout comme le VRAI dogme. Savoir s’ils appellent vraiment ou pas wahhabite est accessoire ; ce qui compte c’est ce qu’ils sont et surtout ce qu’ils font réellement.

 

Ce pays et sa caste religieuse c’est faite une spécialité du lavage du cerveau et de l’intolérance institutionnalisée. S’en laver les mains est un peu gros.

 

C’est pas parce qu’on me dis un truc que je suis forcé de le croire.

 

 

J’estime moi aussi que ce pays ne mérite pas sa réputation, mais plutôt dans l’autre sens.

[Hornet]

Je ne parle pas du régime saoudien que j'honis...

Je parle juste de remettre la réalité en place, peu importe ce qu'on en pense.

Si tu dis que le regime seoudien soutient le terrorisme, je te dis que c'est vrai, mais on peut dire pareil de pays occidentaux ... Pas de demi mesure.

Faut aller au bout de ton constat!

Et pour Iran c'est la même chose. Ils ont soutenu les terroristes en Algèrie et les milices chiites qui massacraient les civiles sunnites en Irak entre 2004 et 2006...

C'est d'ailleurs ce qui a convaincu beaucoup de baathistes à rejoindre l'Isis ou d'autres mouvements.

Modifié le 20 juillet 2015 par Hornet

[Shorr kan]

Je ne cherchais pas à mettre en balance les deux et ne nie pas le poids de l’implication des gouvernements occidentaux qui va de la complaisance au coup de mains francs et directs aux divers « combattants de la liberté ». Et sans me venter, ici je ne suis peut-être par le dernier à cracher dessus. T’a qu’à demander aux autres. Sur ce plan je n’ai rien à me reprocher.

 

Je rappelle quelque chose de pas assez souvent évoqué, et ici même sur ce forum : le poids de l’AS dans les catastrophes actuelles.  

 

Et séparer le gouvernement, soit la maison des Saouds, des autorités religieuses n’a pas de sens, puisque la religion c’est de la politique là-bas. C’est le bras armé du régime saoudien, son agent d’influence ; et avec le pétrole la force qui en fait une puissance. 

[Tonton Flingueur]

Ce qui est réducteur c'est d'accuser l'Arabie Saoudite (pays que je réprouve hein) avec une force indicible, en oubliant de faire son autocritique...

 

Tu dérailles complètement, avant de sortir ce genre d'énormité, relis ce topic sur les années 2012/13/14 et tu verras qu'une proportion notable ici a critiqué avec force le soutiens occidental a la pseudo "insurrection populaire" qui n'est/était ni plus ni moins que des gens non seulement hostile a l'occident mais qui en plus représente des idées on ne peut plus discutable. 

 

 

Je suis désolé mais Imce qu'on appelle Daesh existe depuis environ 9 ans en Irak.

Je n'ai jamais entendu aucun média occidental le critiquer avant 2013...

 

Faux, il en a été fait mention et ce n'est pas les traces qui manques sur le net, avec par contre un détail de taille, a cette époque ce n'était ni plus ni moins qu'un groupuscule.

Tu t’attendais a quoi, des unes quotidienne et des reportages a n'en plus finir alors qu'ils n'étaient qu'une (petite) composante de l’insurrection irakienne ? 

 

 

On a misé sur lui pour déloger Bachar entre 2011 et 2013, comme on a misé sur le Jahbat Islamiya ou le Jahbat Nosra...

 

Faux ils sont arrivés bien après le début du conflit, par contre oui d'autres acteurs qui d'ailleurs pr moi sont du même acabits (ni plus ni moins) dont Al Nosra. 

Et si tu faisais l'effort du haut de ton trône pr te pencher sur cette période et ce qui était dis, tu verrais que justement certains le dénonçait ici même.

 

 

Moi ce que je vois c'est que les milices extremistes utilisent des Tows... Qu'on a proposé de les aider en bombardant Bachar alors que l'opposition modéré n'existe qu'à Londres...

 

Vrai, et dis ici bien avant que tu t'inscrives et de manière bcp plus constructives. 

 

 

Il demeure que sans le wahhabisme saoudien toutes ces conneries n’existeraient pas. C’est bien les autorités politiquo-religieuse qui ont pondu cet entron idéologique pour s’acharner à le répandre à travers le monde des décennies durant. Daech en est la conséquence logique et c’est factuel.

 

Et oui n’exagérons pas non plus  :P , les sociétés musulmanes ont été traversées de multiples fois par ce genre d'idéologies rigoriste avec leur lots de massacres. Rien de nouveau a ce niveau, ils ne sont que les continuateurs. 

Les ottomans (appliquant la charia, excuser du peu) luttaient deja au XIIIe siècle contre le "rigorisme" (dont Ibn Taymiyya est sans doute le figure la plus connue), pareil en Libye (enfin ce n'était pas la Libye

 a l'époque ^^) ou des confréries ultra rigoriste ont vu le jours il y a plus de 3 siècles. Et ce ne sont pas les exemples qui manques. 

 

 

D'autres prêcheurs, même en dehors de l'AS prêchent hélas in faux islam et appelent au Djihad et on les nomme eux aussi wahabites ...

 

Oui enfin, vrai/faux c'est vite dis, ces gens ne font qu'appliquer ce qui est écrit dans une livre incréé (pr les non affranchis ca signifie qu'il n'y pas eu d’intermédiaire et que la came est absolument pure et a consommer sans modération) ou il est textuellement dis qu'il n'y a rien a interpréter mais juste a appliquer. 

On peut leur reprocher bcp de chose, mais certainement pas de "faux islam" quand ils se content de le suivre au pieds de la lettre. 

 

 

 

 Au point de penser que les banlieues les soutiennent looool.

 

Malheureusement il y a justement matière a penser qu'une partie est belle et bien contaminé. Et ca ne concerne de loin pas que la France. 

http://www.icmunlimited.com/data/media/pdf/New%20EU%20Members-Combined-July%202014-V3.pdf

Modifié le 20 juillet 2015 par Tonton Flingueur

[Hornet]

Officiellement l'AS ne soutient pas l'Isis, le grand mufti a même émis une fatwa...

Les Ulémas qui font autorité sont sans équivoque... Ils condamnent l'Isis. Je mets au défi quiconque de trouver une fatwa ou un audio d'un Cheikh reconnu affirmant le contraire.

Après comme je te le dis, les SR c'est autre chose.

Et évidemment certains prêcheurs qui n'ont aucune autorité en AS qui sont extremistes et font dans la propagande ...

@tonton: Le Livre Incréé ne s'interprète pas comme on le veut.

Il y a ce qu'on appelle un éxégèse... Et pour pouvoir en parler il faut connaitre.

Les Versets sont contextuels parfois et donc il faut bien maitriser leur éxégèse pour les comprendre.

Les Ulémas qui condamnent l'extremisme l'ont bien compris, les autres en disent ce qui les arrange, et ils sont dans le faux.

On peut parfaitement dire de certains passages guerriers de la Bible la même chose, et ça ne manque pas, et donc de certains extremismes chretiens.

Chose que je ne ferai pas, car je sais distinguer un bon chrétien d'un illuminé ...

Modifié le 20 juillet 2015 par Hornet

[Gibbs le Cajun]

Ce qui est réducteur c'est d'accuser l'Arabie Saoudite (pays que je réprouve hein) avec une force indicible, en oubliant de faire son autocritique...

Je suis désolé mais Imce qu'on appelle Daesh existe depuis environ 9 ans en Irak.

Je n'ai jamais entendu aucun média occidental le critiquer avant 2013...

On a misé sur lui pour déloger Bachar entre 2011 et 2013, comme on a misé sur le Jahbat Islamiya ou le Jahbat Nosra...

C'est depuis 2013 que Daesh est devenu l'ennemi n1...

On ne peut parler de Daesh sans prendre en compte tout ça.

Maintenant ceux qui demandent des sources sur les SR occidentaux, je leur demande des sources sur l'AS car ce pays est officiellement en guerre contre Daesh.

Moi ce que je vois c'est que les milices extremistes utilisent des Tows... Qu'on a proposé de les aider en bombardant Bachar alors que l'opposition modéré n'existe qu'à Londres...

Sur le terrain elle n'existait quasiment pas avant cette année...

 

Sauf une chose que  tu ne sembles pas comprendre Amigo ...

 

Tu débarques sans n'avoir jamais lu les posts très critique sur les erreurs des USA et des occidentaux posté en nombre sur ce forum et tu fais une généralité en parlant de "vous autres sur ce forum " ....

 

Alors ne te plaint pas qu'on te tombe dessus ...

 

 

Pour les missiles TOW :

http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/05/pas-trop-tot-les-enjeux-de-la-livraison.html

 

S'est assez explicite ... et un sacré bordel ... rien quand on lit le nombre de groupe ,mouvement moins islamistes ,pas islamistes ,nationalistes ,etc ... etc ... y a de quoi donné la migraine ...

 

Les erreurs sont arrivées s'est un fait ,maintenant on fait quoi ?

 

On passe notre temps à refaire le monde parce qu'il y a eu des erreurs et que sa arrange bien certains ?

 

Moi je suis désolé rien que l'affaire des missiles TOW montrent bien une chose ,l'influence de l'Arabie saoudite à encore plus compliqué les choses ...

 

Maintenant je n'étais pas d'accord sur le soutien contre Assad car tout simplement s'était la déstabilisation de la région d'une manière encore plus bordélique ... même si je ne suis pas un fan de Bachar on ce doit de gardé un pragmatisme au vu d'une situation explosive ...

 

Mais maintenant que s'est fait au lieu de radoter comme des vieux cons sur le passé on ferait mieux de prendre en compte le présent et réfléchir au futur ...

 

L'Arabie saoudite elle s'est pointé en Bosnie est à voulu imposé son wahhabisme au musulman bosniaque ,et bien avant la guerre en Irak en 2003 ...

http://www.courrierinternational.com/article/2011/05/17/en-bosnie-sur-les-traces-d-al-qaida

 

Et moi ses enculés d'islamistes je les ais croisé en Bosnie ...

 

http://rue89.nouvelobs.com/2012/11/24/jasna-samic-ecrivaine-lislam-radical-met-la-bosnie-en-danger-236836

 

Alors même si tout le monde à merdé ,les saoudiens avaient commencé leur merdier bien avant ...

 

Et moi je l'ai vu en Bosnie ...

 

Le reste s'est que des conneries .

 

Que les saoudiens ne soient pas tous des islamistes et une chose ,en attendant les radicaux né dans ce pays ont quand même des soutiens et quand ils ce rendront compte que le califat syrie/Irak est une impasse ,ils chercheront une autre voie ...

 

Et prendre le pouvoir en Arabie Saoudite pas impossible ... Même si tout les saoudiens ne sont pas pour ... sauf qu'ils feront comme les syriens ils subiront les islamistes ...

 

Un pays qui a une garde nationale qui n'est pas affilié à l'armée tout simplement parce qu'il y a des influences au sein du pays ...

 

Enfin bref Obama a vite envie de ce barrer du Moyen-Orient pour allé géré la zone Asie/¨Pacifique sauf qu'il doit nettoyer le merdier laissé par Bush ...Ce qui a arranger les saoudiens 

 

Les islamistes radicaux sont là et ils ont des soutiens dans les monarchies du Golfe et principalement en Arabie Saoudite ...Et leur nuisance sa avait commencé il y a déjà longtemps (la Bosnie ) ...

 

Donc que l'Arabie saoudite ce fasse manger par son propre monstre qu'elle a crée me ferait très plaisir ...

 

 

Je ne parle pas du régime saoudien que j'honis...

Je parle juste de remettre la réalité en place, peu importe ce qu'on en pense.

Si tu dis que le regime seoudien soutient le terrorisme, je te dis que c'est vrai, mais on peut dire pareil de pays occidentaux ... Pas de demi mesure.

Faut aller au bout de ton constat!

Et pour Iran c'est la même chose. Ils ont soutenu les terroristes en Algèrie et les milices chiites qui massacraient les civiles sunnites en Irak entre 2004 et 2006...

 

Sauf que le constat on l'a déjà fait bien avant que tu arrivent sur le forum ...

 

 

 

Maintenant après avoir subi saddam faut pas s'étonné de voire des chiites irakiens vouloir ce vengé ...

 

Ben oui faut allé jusqu'au bout du constat ...

 

Les US qui ont merdé déboulent en Irak et y foutent un bordel monstre ,tu croyais que les chiites allaient pas vouloir réglé les comptes avec les sunnites ?

 

Et qu'en temps réel on voit des mecs barbus égorgé des musulmans ,des chrétiens ,des athées ...

Qu'ils le font en Syrie ,en Irak et maintenant on a des fanas de DAESH qui le font chez nous ...

 

S'est malheureux mais s'est comme sa ...

 

L'Iran nous a fait un tas de crasse ,attentat en France ,au Liban etc ... Mais elle n'a pas laissé ce crée un monstre comme DAESH ...que personne ne contrôle ...

 

Mais on s'est tous fait des crasses à un moment ou un autre ,même avec nos meilleurs amis ...

 

Bienvenue dans le monde réel ...

 

 

Donc l'Iran qui bien loin d'être parfaite ne ce fait pas débordé est s'est tout ce que j'observe actuellement ...

 

Même le Hezbollah ne pète pas un coup si l'Iran lui dit bouche toi le trou du cul ...

 

Ils font sa les gus de DAESH avec les saoudiens ?

 

Je ne pense pas vu le merdier international que cela pose ...

 

Alors on doit voir le présent au vu de la menace que représente DAESH ...

 

Et moi je ne mélange vengeance inter confessionnel  (même si je n'adhère pas , je ne suis pas un chiite qui a morflé sous saddam ou un sunnite qui a morflé après  ) et DAESH qui fait dans le bien dégueulasse .

 

Quand je vois le terrain pris par DAESH en Irak ou en Syrie ,les massacres commis par ces gus ont dépassent largement l'entendement ...

 

Donc si tout le monde a merdé  ,les saoudiens sont d'autant plus responsable puisqu'ils ne contrôle rien ...

Alors on a beau me dire que l'Arabie saoudite est en guerre ,concrètement je vois surtout que le pays est divisé par un nombre de faction pas en phase avec ce pseudo état de guerre ... Même au sein de l'état saoudien ...

 

Enfin bref on peu continuer longtemps comme sa ...

 

"Le changement est la loi de la vie. Et ceux dont le regard est tourné vers le passé ou le présent sont certains de rater l'avenir" . JFK

[Shorr kan]

Officiellement l'AS ne soutient pas l'Isis, le grand mufti a même émis une fatwa...

Les Ulémas qui font autorité sont sans équivoque... Ils condamnent l'Isis. Je mets au défi quiconque de trouver une fatwa ou un audio d'un Cheikh reconnu affirmant le contraire.

Après comme je te le dis, les SR c'est autre chose.

Et évidemment certains prêcheurs qui n'ont aucune autorité en AS qui sont extremistes et font dans la propagande ...

...

 

 

 

C'est en AS qu' a été inventé le background intellectuel qui permet à Daech de fonctionner. Qu'est ce qui a de difficile à comprendre ?

 

Et pourquoi s’arrêter aux déclarations récentes du clergé saoudien ? Ils faisaient quoi avant ? Mieux que ça, ils faisaient quoi au tout début dès le XIXème siècle ?

 

S'il s’agit de raconter l'histoire, il faut la reprendre du début.

 

 

 

 

 

 

Et oui n’exagérons pas non plus  :P , les sociétés musulmanes ont été traversées de multiples fois par ce genre d'idéologies rigoriste avec leur lots de massacres. Rien de nouveau a ce niveau, ils ne sont que les continuateurs. 

Les ottomans (appliquant la charia, excuser du peu) luttaient deja au XIIIe siècle contre le "rigorisme" (dont Ibn Taymiyya est sans doute le figure la plus connue), pareil en Libye (enfin ce n'était pas la Libye

 a l'époque ^^) ou des confréries ultra rigoriste ont vu le jours il y a plus de 3 siècles. Et ce ne sont pas les exemples qui manques. 

...

 

 

Mais ces mouvements salafistes récurrents dans l’histoire ont disparu aussi rapidement qu’ils étaient apparus. Et pour cause, il n’avait pas de pétrole.

 

Le Wahhabisme c’est du élire en barre. Mais un délire que les hydrocarbures permettent de faire vivre. Autrement il ne serait pas viable. Si elle en avait autant, la Corée du Nord serait considéré comme un modèle.

 

 

 

...

 

 

Oui enfin, vrai/faux c'est vite dis, ces gens ne font qu'appliquer ce qui est écrit dans une livre incréé (pr les non affranchis ca signifie qu'il n'y pas eu d’intermédiaire et que la came est absolument pure et a consommer sans modération) ou il est textuellement dis qu'il n'y a rien a interpréter mais juste a appliquer. 

On peut leur reprocher bcp de chose, mais certainement pas de "faux islam" quand ils se content de le suivre au pieds de la lettre. 

 

 

...

 

Le problème de l'affaire c'est justement le littéralisme.

Modifié le 20 juillet 2015 par Shorr kan

[Hornet]

Le mieux est de ne pas intervenir.

Par contre justifier le massacre de civils qui n'avaient aucun lien avec le pouvoir, à cause d'un pouvoir qui était réprimeur c'est limite...

Modifié le 20 juillet 2015 par Hornet

[Gibbs le Cajun]

Le mieux est de ne pas intervenir.

Par contre justifier le massacre de civils qui n'avaient aucun lien avec le pouvoir, à cause d'un pouvoir qui était réprimeur c'est limite...

 

Attend tu le fais exprès ou quoi ?

 

J'ai toujours honni les massacres de civils , j'en ai même empêché en Afrique avec mes camarades ... quand je servais l'armée française ( 15 ans ) ...

 

Maintenant présenter le problème de la vengeance ne doit pas être éviter puisque tu pourras être outré ,ainsi que moi même que cela ne changera rien ... Même si la raison et l'entendement te disent s'est mal les gens qui ont subi ne sont pas dans cette optique ...

 

S'est toujours facile bien au chaud de prétendre être juste et tolérant ,s'est sûrement moins évident quand tu habites à côté d'un mec qui t'a fait morfler pendant des années ,tuant des membres de ta famille ,ou te mettant en taule pour délit de mauvaise confession ...

Si l'occase ce présente malheureusement tu auras des gens qui iront ce vengé contre des civils qui ne t'avait sûrement rien fait mais qui appartennait  à l'autre confession qui tenait les manettes à une époque 

 

Est-ce que sa fait de moi un mec qui tolère les massacres de civils ?

 

Ben non j'explique sans justifié ... 

 

Mais si ta compris le contraire désolé ...

[Boule75]

Ca descend pas mal quand même : neuf frappes aériennes en Syrie et 14 en Irak hier

 

Et il y a eu aussi un attentat bizare en Turquie et une attaque de point de contrôle à Kobané. L'attentat est bizare car sur le sol Turc, attribué le jour même par le gouvernement Turc à Daesh (ce serait une première ; vous confirmerez) mais la cible est singulière :

 

l'explosion du centre culturel de Suruç s'est produite lors d'un rassemblement de jeunes, turcs et kurdes, qui s'apprêtaient à se rendre à Kobané en Syrie pour participer à la reconstruction de cette ville détruite par la bataille qui y a opposé de septembre à janvier derniers les combattants de l'EI aux milices kurdes de Syrie

 

"Au moins 30 morts".

 

Tentative de Daesh de se poser en allié naturel de tous les Turcs effrayés par le renouveau kurde ? Sombre manip ? Boucherie.

 

Edit : l'article lié signale une condamnation ferme du gouvernement et du chef de l'Etat Turc ("nous sommes tous attaqués") ainsi que de France + USA + Russie. Pas vu de réaction anglaise ou des pays du Golfe sur AlJazeera.

Modifié le 20 juillet 2015 par Boule75

[Tonton Flingueur]

Et il y a eu aussi un attentat bizare en Turquie et une attaque de point de contrôle à Kobané. L'attentat est bizare car sur le sol Turc, attribué le jour même par le gouvernement Turc à Daesh (ce serait une première ; vous confirmerez) mais la cible est singulière :

 

l'explosion du centre culturel de Suruç s'est produite lors d'un rassemblement de jeunes, turcs et kurdes, qui s'apprêtaient à se rendre à Kobané en Syrie pour participer à la reconstruction de cette ville détruite par la bataille qui y a opposé de septembre à janvier derniers les combattants de l'EI aux milices kurdes de Syrie

 

"Au moins 30 morts".

 

Tentative de Daesh de se poser en allié naturel de tous les Turcs effrayés par le renouveau kurde ? Sombre manip ? Boucherie.

Le hasard fait vraiment bien les choses dans le coin  ^_^

[Gibbs le Cajun]

Tient comme le hasard fait bien les choses je parlais hier des islamistes venu combattre en Bosnie et aujourd'hui sur opex 360 on parle d'un camp de l' EI installé en Bosnie ...

Je ne peux pas mettre le lien si quelqu'un peu le faire pour moi sa serait sympa car très instructif .

[Tonton Flingueur]

J'avais posté un article de Rt il y a qq jours sur le sujet, celui d'Opex360 apporte en effet des infos supplémentaire, le voici

 

 

http://www.opex360.com/2015/07/20/bastion-de-letat-islamique-decouvert-en-bosnie-heregovine/

[Gibbs le Cajun]

J'avais posté un article de Rt il y a qq jours sur le sujet, celui d'Opex360 apporte en effet des infos supplémentaire, le voici

 

 

http://www.opex360.com/2015/07/20/bastion-de-letat-islamique-decouvert-en-bosnie-heregovine/

Merci Tonton .

[Coriace]

Pour les milieux Kurdes que je connais il ne fait pas de doute que ça venait de Turquie plus que de Syrie (ce qui n'est pas surprenant). Cependant, au delà des exaltés Kurdes, je trouve la presse occidentale bien silencieuse vis à vis des révélations de collusion de l'Armée Turque avec l'EI... Par la Presse Turque - qui s'est vue sévèrement réprimander pour ça. Faudrait peut être penser à retirer le parapluie autour de l'AKP. 

 

Hornet a raison quand il dit que les Ulémas condamnent Daesh, et il a aussi raison quand il dit que les Wahabites ne sont pas coupables de Daech (il oublie de dire qu'ils feraient ça chez eux s'ils le pouvaient... Mais leur doctrine n'est pas de le faire à l'étranger). C'est d'ailleurs pour ça qu'on devrait faire plus attention aux Frères Musulmans (UOIF, CFCM (pas le droit d'apostatie, EN FRANCE))) qui s'ils sont moins violent dans leur discours souhaitent, eux, Islamiser. Et je renvoie à Waleed Al-Husseini pour les propos sur la Loi de Médine ou de la Mecque, selon que vous soyez en minorité ou en majorité.

 

Petit clin d'oeil, Hadj-Amin Al-Husseini, grand mufti de jerusalem (et ami d'un certains Adolf H.) avait prévu de faire de la Palestine une cause unificatrice pour les Musulmans - il avait même fait enterrer des Musulmans Indiens le Pakistan n'existant pas, dans le secteur de l'Esplanade des Mosquées. Il est curieux que Daesh fasse l'erreur de sortir Gaza du carcan "muslim-like" où elle est désormais. C'est un faux pas qui risque de les priver de beaucoup de leurs soutiens Sunnites de tous les jours. On pourrait presque se demander si ça ne prouve pas que ce ne sont pas ceux là qu'ils visent en premier lieu.

[DrWho]

Pour le petit village en Bosnie: un autre article

 

http://www.20minutes.fr/monde/1654147-20150720-quand-daesh-met-main-village-isole-bosnie

 

et:

 

http://www.lefigaro.fr/international/2015/07/21/01003-20150721ARTFIG00098-osve-le-petit-village-bosniaque-devenu-fief-de-l-etat-islamique.php

Modifié le 21 juillet 2015 par DrWho

[Tonton Flingueur]

On pourrait presque se demander si ça ne prouve pas que ce ne sont pas ceux là qu'ils visent en premier lieu.

C'est a dire ?

[Conan le Barbare]

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/parti-rejoindre-daech-un-djihadiste-revient-en-france-et-raconte-son-histoire_1700289.html#v7lIlMyAv8qOLfqF.99

"Sofiane est aussi "saoulé" par "les injustices du quotidien", par exemple quand on le place sur une liste d'attente pour obtenir un appartement alors qu'un "un émir local qui a plusieurs femmes, qui est connu, va directement obtenir une grande maison", se lamente-t-il."

Retrait de nationalité et retour en Syrie ;)

[Germanicus]

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/parti-rejoindre-daech-un-djihadiste-revient-en-france-et-raconte-son-histoire_1700289.html#v7lIlMyAv8qOLfqF.99

"Sofiane est aussi "saoulé" par "les injustices du quotidien", par exemple quand on le place sur une liste d'attente pour obtenir un appartement alors qu'un "un émir local qui a plusieurs femmes, qui est connu, va directement obtenir une grande maison", se lamente-t-il."

Retrait de nationalité et retour en Syrie ;)

 

Quand je lis ça, je ne peux m'empêcher de penser à l'expérience bosniaque. On refait les mêmes erreurs, sauf que là, c'est cent fois pire qu'en Bosnie ... 8000 djihadistes étaient passés par la Bosnie. Pour la Syrie seulement, il y a déjà eu 20 000 djihadistes étrangers tués, donc je n'imagine même pas le nombre de djihadistes étrangers qui ont combattu en Irak ou en Syrie (et aussi en Afghanistan). C'est terrifiant. D'autant que le gars n'a pas l'air de vraiment s'indigner des comportements de l'Etat islamique. Ce qui le "saoule", ce sont les passe-droits et les faveurs, mais pas les crimes de guerre. 

[Shorr kan]

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/parti-rejoindre-daech-un-djihadiste-revient-en-france-et-raconte-son-histoire_1700289.html#v7lIlMyAv8qOLfqF.99

"Sofiane est aussi "saoulé" par "les injustices du quotidien", par exemple quand on le place sur une liste d'attente pour obtenir un appartement alors qu'un "un émir local qui a plusieurs femmes, qui est connu, va directement obtenir une grande maison", se lamente-t-il."

Retrait de nationalité et retour en Syrie ;)

 

En la lisant, cette partie m’a moi aussi fait tilter et  j’avoue ne pas avoir pu m’empêcher de rire sous cape à la lecture de ses problèmes de logement.