[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[gargouille]

  Le 17/02/2018 à 17:57, French Kiss a dit :

Il faut voir quels sont les besoins, mais peut-être que l'UR (les PGM en general ?) n'est pas assez "rustique" pour doter l'infanterie, c'est pour cela qu'on ne le trouve la plupart du temps que dans certaines unites plutot soit FS ou FdO. J'imagine aussi que les TE pourraient se voir doter d'armes en .50, le .308 restant l'apanage des TP?

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Oui c'est possible, c'est aussi pour cela que j'ai rajouté dérivé.

[Fanch]

  Le 17/02/2018 à 17:46, gargouille a dit :

Justement PGM ne pourrait pas fournir le remplaçant de FR F2 pour les T-E avec le PGM Ultima Ratio ou un dérivé ?

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Si le besoin est un semi-automatique, je doute que PGM soit en mesure de le faire...

PGM est une petite boîte, si un besoin se fait sortir pour un fusil à verrou pourquoi pas (en 338 lapua par exemple) mais pour une arme semi automatique (ce qui se fera pour les sections de combat à mon avis), un dérivé de l'AR10 par une entreprise ayant de l'expérience dans ce type de mécanisme (HK, FN,...) serait "plus sûr"

Je n'ai rien contre PGM, il font de superbes armes (et en plus ils sont sympas), mais bon déjà leur recommander des canons pour les FR12.7 et des rails picatinny pour changer les lunettes. Eventuellement leur commander des 338 lapua (même si je n'ai rien contre les TRG de sako) pour l'infanterie légère (en double dotation de calibre 50) ça serait pas mal.

[Gibbs le Cajun]

  Le 17/02/2018 à 17:46, gargouille a dit :

Justement PGM ne pourrait pas fournir le remplaçant de FR F2 pour les T-E avec le PGM Ultima Ratio ou un dérivé ?

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Honnêtement je n'en sais rien  .

[Gibbs le Cajun]

Le HK416F arrive chez les artilleurs  .

 

[Kerloas]

Et c'est logiquement du court.

 

[Kerloas]

416-F (ainsi que des Masstech T4) à l'entrainement pour le 2e REP:
 

 

Modifié le 21 février 2018 par Kerloas

[Fanch]

Je ne savais pas qu'ils se faisaient des petits exercices "entre légionnaires "

[Scarabé]

  Le 21/02/2018 à 19:58, Fanch a dit :

Je ne savais pas qu'ils se faisaient des petits exercices "entre légionnaires "

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Oui mais ils n'ont pas la même mentalité. les Légionnaires Espagnol ont la chemise ouverte pour offrir leur poitrine à leur ennemie. Les nôtres font des trous dans les poitrines avec toute sortent de calibre et ils n'offriront jamais leur poitrine à leur ennemie.      

   

[gargouille]

  Le 21/02/2018 à 20:15, Scarabé a dit :

Oui mais ils n'ont pas la même mentalité. les Légionnaires Espagnol ont la chemise ouverte pour offrir leur poitrine à leur ennemie. Les nôtres font des trous dans les poitrines avec toute sortent de calibre et ils n'offriront jamais leur poitrine à leur ennemie.      

   

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Ta photo est tendancieuse, surtout à la suite du message Fanch : Je ne savais pas qu'ils se faisaient des petits exercices "entre légionnaires "

 

[Gibbs le Cajun]

  Le 21/02/2018 à 20:15, Scarabé a dit :

Oui mais ils n'ont pas la même mentalité. les Légionnaires Espagnol ont la chemise ouverte pour offrir leur poitrine à leur ennemie. Les nôtres font des trous dans les poitrines avec toute sortent de calibre et ils n'offriront jamais leur poitrine à leur ennemie.      

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Mouerf ...

On fête beaucoup de situations désespéré en France "exaltant" le sacrifice .

Bazeilles , Camerone , Sidi Brahim ...

Mon côté espagnol  est donc en mode agacé , mais rien de méchant  .

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

On voit sur la photo deux opérateurs de l'Armée de Terre , l'un des deux à un LG40 mm , mais non monté sur le HK416F canon court , il le porte à côté de son sac .

Perso c'est l'option que j'avais mis en avant du point de vue pratique , j'en avais parlé sur ce file d'ailleurs , optique sangle en sautoir calé sur le côté entre sac de combat et pochette sur le pare balle .

 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

Je pense que ce lien concernant le M27 des marines intéressera les personnes ayant abordé les pb de longueur de canon sur le HK416F canon long. 

Je pense que notre choix au niveau des canons pour le HK416F est un juste milieu , surtout en ayant un HK417 au sein du groupe de combat .

Chez les marines ils ont un TP mais il a une arme en 5,56 mm si je ne dis pas de bêtise. 

Pour l'US Army je crois qu'ils ont réintroduit du M14 non ? 

 

Vos avis éclairé pourrait être intéressant:

 

 

  Révéler le contenu masqué

Le Commandement des opérations spéciales des forces du Corps des Marines prend une passe sur la M27 après avoir examiné le nouveau fusil automatique au cours de son développement initial. Tout simplement, les Marines d'élite n'ont pas été impressionnés par la capacité du fusil à combler les lacunes existantes dans la puissance de feu et ils ont trouvé le canon de l'arme de 16 pouces trop long.

"En ce moment, le M27 ne fournit pas une capacité ou un avantage supplémentaire par rapport au M4A1 avec le groupe de réception supérieur SOCOM comme fusil standard porté par Raiders", a déclaré le Major Nicholas Mannweiler, porte-parole du Commandement des opérations spéciales du Corps des Marines. Maj. Nicholas Mannweiler, dit Marine Corps Times.

Le développement intervient alors que le général Robert B. Neller, commandant du Corps des Marines, tente de remplacer le M4 par le M27 au sein des forces d'infanterie. Le M27, également connu sous le nom de fusil automatique d'infanterie, ou IAR, a été développé à l'origine pour remplacer l'arme automatique lourde de l'escouade M249, ou SAW, avec un système d'arme automatique plus léger et portable pour l'infanterie.

Maintenant, l'utilisation de la M27 par les Marines est en train de s'étendre pour remplacer le M4 comme fusil standard à être transporté par des grunts ( marines classique )  parce que de nombreux officiels du Corps des Marines croient que le canon long M27 offre une plus longue portée et une meilleure précision que le M4.

Mais les Raiders ne l'utiliseront pas du tout. C'est en partie en raison de la différence dans les ensembles de missions entre les grunts et les Marines avec le commandement des opérations spéciales.

 

Le M27 n'est pas compatible avec le besoin des Raiders d'aligner un canon plus court et le volume de tir de l'IRA ne convient pas à la façon dont MARSOC emploie ses Raiders sur le champ de bataille. "Compte tenu de la plus petite taille de nos unités opérationnelles, le volume de tir du M249 offre un plus grand avantage tactique que les avantages fournis par le M27", a déclaré Mannweiler.

Et les préoccupations concernant la longueur du canon sont en partie à propos des tactiques et de la façon dont les Raiders opèrent dans des environnements urbains confinés ou dans des couloirs de navigation étroits. "La manoeuvrabilité et la maniabilité de l'arme dans un espace confiné comme un vaisseau lors d'une visite, d'une fouille ou d'une saisie, ou d'un bâtiment serré ont grandement bénéficié du canon plus court", a déclaré a déclaré un ancien Raider au Marine Corps Times. "Pensez aux cinq pouces supplémentaires que vous obtenez avec un suppresseur, qui est devenu et continuera à être SOP [procédure d'exploitation standard] dans un avenir prévisible. Vous jetez un suppresseur de six pouces à la fin d'un IAR de 16 pouces, et vous avez à peu près une lance médiévale. " Les opérateurs maritimes spéciaux ont une grande variété d'ensembles de missions au-delà des interdictions des navires maritimes et des combats Cela signifie que les commandos de la Marine ont besoin d'une carabine flexible qui peut correspondre à des opérations spécifiques. Actuellement, les Raiders utilisent un récepteur inférieur M4, qui est la gâchette et le boîtier, attaché à un récepteur supérieur émis par SOCOM, ou un canon et un boulon. Cela permet aux opérateurs de mélanger et de faire correspondre leur système d'armes pour répondre aux différents besoins de la mission.

"Si nous devons faire des canons supprimés plus courts, c'est une option. Si nous avons besoin d'un certain nombre d'armes au sein d'une équipe ou d'une entreprise configurée pour des tâches de tireurs d'élite, nous pouvons le faire aussi », a expliqué Mannweiler. "Mais les problèmes d'incompatibilité entre le groupe récepteur supérieur SOCOM et le récepteur inférieur M27 constituent un obstacle."

En plus de cela, les Raiders font déjà du matériel relativement nouveau. Les récepteurs supérieurs ont seulement quelques années et sont remplacés régulièrement, selon un ancien Raider. Et l'unité commando lance une version de calibre 7,62 mm de la SAW appelée Mk48 "qui est toute neuve et que personne ne cherche à remplacer, plus nous avons une force de substitution ou de nation partenaire avec nous pour augmenter la capacité de feu pour aller avec CAS [ soutien aérien rapproché]. "

Mais tout n'est pas perdu. Les Raiders sont intéressés par le M38, qui est la version de tireur désigné de la M27. Le M38 était issu de M27 alors que le Corps cherchait un fusil qui pourrait atteindre des cibles à des distances de 600 verges ( mètres je suppose) ou plus, une leçon tirée des opérations en Irak et en Afghanistan.

 

Modifié le 27 février 2018 par Gibbs le Cajun

[Philippe Top-Force]

 

[Kerloas]

Côté Gendarmerie:
https://lessor.org/hk-416f-fusil-dassaut-allemand-remplace-famas/

[Papi Pépite]

  Le 27/02/2018 à 08:34, Gibbs le Cajun a dit :

Je pense que ce lien concernant le M27 des marines intéressera les personnes ayant abordé les pb de longueur de canon sur le HK416F canon long. 

Je pense que notre choix au niveau des canons pour le HK416F est un juste milieu , surtout en ayant un HK417 au sein du groupe de combat .

Chez les marines ils ont un TP mais il a une arme en 5,56 mm si je ne dis pas de bêtise. 

Pour l'US Army je crois qu'ils ont réintroduit du M14 non ? 

 

Vos avis éclairé pourrait être intéressant:

 

 

  Révéler le contenu masqué

Le Commandement des opérations spéciales des forces du Corps des Marines prend une passe sur la M27 après avoir examiné le nouveau fusil automatique au cours de son développement initial. Tout simplement, les Marines d'élite n'ont pas été impressionnés par la capacité du fusil à combler les lacunes existantes dans la puissance de feu et ils ont trouvé le canon de l'arme de 16 pouces trop long.

"En ce moment, le M27 ne fournit pas une capacité ou un avantage supplémentaire par rapport au M4A1 avec le groupe de réception supérieur SOCOM comme fusil standard porté par Raiders", a déclaré le Major Nicholas Mannweiler, porte-parole du Commandement des opérations spéciales du Corps des Marines. Maj. Nicholas Mannweiler, dit Marine Corps Times.

Le développement intervient alors que le général Robert B. Neller, commandant du Corps des Marines, tente de remplacer le M4 par le M27 au sein des forces d'infanterie. Le M27, également connu sous le nom de fusil automatique d'infanterie, ou IAR, a été développé à l'origine pour remplacer l'arme automatique lourde de l'escouade M249, ou SAW, avec un système d'arme automatique plus léger et portable pour l'infanterie.

Maintenant, l'utilisation de la M27 par les Marines est en train de s'étendre pour remplacer le M4 comme fusil standard à être transporté par des grunts ( marines classique )  parce que de nombreux officiels du Corps des Marines croient que le canon long M27 offre une plus longue portée et une meilleure précision que le M4.

Mais les Raiders ne l'utiliseront pas du tout. C'est en partie en raison de la différence dans les ensembles de missions entre les grunts et les Marines avec le commandement des opérations spéciales.

 

Le M27 n'est pas compatible avec le besoin des Raiders d'aligner un canon plus court et le volume de tir de l'IRA ne convient pas à la façon dont MARSOC emploie ses Raiders sur le champ de bataille. "Compte tenu de la plus petite taille de nos unités opérationnelles, le volume de tir du M249 offre un plus grand avantage tactique que les avantages fournis par le M27", a déclaré Mannweiler.

Et les préoccupations concernant la longueur du canon sont en partie à propos des tactiques et de la façon dont les Raiders opèrent dans des environnements urbains confinés ou dans des couloirs de navigation étroits. "La manoeuvrabilité et la maniabilité de l'arme dans un espace confiné comme un vaisseau lors d'une visite, d'une fouille ou d'une saisie, ou d'un bâtiment serré ont grandement bénéficié du canon plus court", a déclaré a déclaré un ancien Raider au Marine Corps Times. "Pensez aux cinq pouces supplémentaires que vous obtenez avec un suppresseur, qui est devenu et continuera à être SOP [procédure d'exploitation standard] dans un avenir prévisible. Vous jetez un suppresseur de six pouces à la fin d'un IAR de 16 pouces, et vous avez à peu près une lance médiévale. " Les opérateurs maritimes spéciaux ont une grande variété d'ensembles de missions au-delà des interdictions des navires maritimes et des combats Cela signifie que les commandos de la Marine ont besoin d'une carabine flexible qui peut correspondre à des opérations spécifiques. Actuellement, les Raiders utilisent un récepteur inférieur M4, qui est la gâchette et le boîtier, attaché à un récepteur supérieur émis par SOCOM, ou un canon et un boulon. Cela permet aux opérateurs de mélanger et de faire correspondre leur système d'armes pour répondre aux différents besoins de la mission.

"Si nous devons faire des canons supprimés plus courts, c'est une option. Si nous avons besoin d'un certain nombre d'armes au sein d'une équipe ou d'une entreprise configurée pour des tâches de tireurs d'élite, nous pouvons le faire aussi », a expliqué Mannweiler. "Mais les problèmes d'incompatibilité entre le groupe récepteur supérieur SOCOM et le récepteur inférieur M27 constituent un obstacle."

En plus de cela, les Raiders font déjà du matériel relativement nouveau. Les récepteurs supérieurs ont seulement quelques années et sont remplacés régulièrement, selon un ancien Raider. Et l'unité commando lance une version de calibre 7,62 mm de la SAW appelée Mk48 "qui est toute neuve et que personne ne cherche à remplacer, plus nous avons une force de substitution ou de nation partenaire avec nous pour augmenter la capacité de feu pour aller avec CAS [ soutien aérien rapproché]. "

Mais tout n'est pas perdu. Les Raiders sont intéressés par le M38, qui est la version de tireur désigné de la M27. Le M38 était issu de M27 alors que le Corps cherchait un fusil qui pourrait atteindre des cibles à des distances de 600 verges ( mètres je suppose) ou plus, une leçon tirée des opérations en Irak et en Afghanistan.

 

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Les Raiders n'ont qu'à utiliser des M27 avec un canon plus court et l'affaire est réglée non ? Après ça reviendra sûrement au même de conserver leurs M4.

[Gibbs le Cajun]

  Le 28/02/2018 à 11:59, Papi Pépite a dit :

Les Raiders n'ont qu'à utiliser des M27 avec un canon plus court et l'affaire est réglée non ? Après ça reviendra sûrement au même de conserver leurs M4.

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Tu as raison pour le M4. 

Je pense que c'est un faux problème d'une armée riche en budget.  Comme tu le dis les raiders n'ont qu'à conserver les M4. 

Du M4 ils en auront un paquet de disponible une fois que le IAR sera généralisé au reste du corps , donc de quoi avoir un volant d'armes et de pièces de rechange disponibles sur la durée. 

 

 

[Kerloas]

Deux générations d'équipement se côtoyant :

[Gibbs le Cajun]

Sur la page Facebook du 5ème Dragons on a des photos du HK16F , séance de tir etc... 

Par contre il y a un truc qui m'a attiré l'attention, c'est sur les photos du déploiement de l'unité avec des chasseurs Alpins dans un des pays baltes. 

Des personnels ont des casques félin avec un couvre casque de la même couleur que le pare balle NFM, couleur unie. 

Je fais un doublon sur le file équipement car cela est intéressant. 

 

https://m.facebook.com/5eregimentdedragons/photos/?ref=page_internal&mt_nav=1

[Algerino]

  Le 04/03/2018 à 19:36, Gibbs le Cajun a dit :

Sur la page Facebook du 5ème Dragons on a des photos du HK16F , séance de tir etc... 

Par contre il y a un truc qui m'a attiré l'attention, c'est sur les photos du déploiement de l'unité avec des chasseurs Alpins dans un des pays baltes. 

Des personnels ont des casques félin avec un couvre casque de la même couleur que le pare balle NFM, couleur unie. 

Je fais un doublon sur le file équipement car cela est intéressant. 

 

https://m.facebook.com/5eregimentdedragons/photos/?ref=page_internal&mt_nav=1

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Il y a les mêmes au 2e REP.

[Kiriyama]

  Le 27/02/2018 à 12:34, Kerloas a dit :

Côté Gendarmerie:
https://lessor.org/hk-416f-fusil-dassaut-allemand-remplace-famas/

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Les Gendarmes n'ont pas aussi des G36 ?

[Fusilier]

  Le 05/03/2018 à 09:56, Kiriyama a dit :

Les Gendarmes n'ont pas aussi des G36 ?

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Oui. Mais le FAMAS reste l'arme de dotation standard en Gendarmerie. C'est même écrit dans l'article :

"il n’est pas prévu de remplacer le “clairon” des gendarmes, surnom couramment donné au Famas, acronyme de Fusil d’assaut de la Manufacture d’armes de Saint-Etienne".
 

[Kerloas]

Hors GIGN, les rares G36K (300 commandés en 2016, complétant les quelques dizaines qui équipaient les POMLT..) présents sont avant tout dans les mains des pelotons spécialisés (PSIG etc...). 

[Gibbs le Cajun]

  Le 05/03/2018 à 08:24, Algerino a dit :

 

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  Le 05/03/2018 à 18:01, Gibbs le Cajun a dit :

 

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C'est pénible ! 

On ne peut plus effacer des trucs quand on veut corriger avant édition . 

 

 

Modifié le 5 mars 2018 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

Et ils sont formé avec le HK16F. 

https://www.journaldemillau.fr/2018/03/05/defense-la-13e-dble-forme-ses-premiers-reservistes/