[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[Gibbs le Cajun]

 

 

Si je ne dis pas de bêtise, c'est le 2ème RIMa. 

 

Modifié le 27 février 2019 par Gibbs le Cajun

[Philippe Top-Force]

La maintenance prédictive s’invite sur le HK416 F http://forcesoperations.com/la-maintenance-predictive-sinvite-sur-le-hk416-f/

[FoxZz°]

C'est quand même étrange que pour les versions courtes on ait pas gardé a crosse fine. Les versions courtes sont censées être le plus compact possibles pour les troupes embarquées et d'appui et elles ne peuvent pas tirer les GAF. Etrange qu'on ne soit pas allés au bout de la logique.

[Gibbs le Cajun]

il y a 18 minutes, FoxZz° a dit :

C'est quand même étrange que pour les versions courtes on ait pas gardé a crosse fine. Les versions courtes sont censées être le plus compact possibles pour les troupes embarquées et d'appui et elles ne peuvent pas tirer les GAF. Etrange qu'on ne soit pas allés au bout de la logique.

L'idée est d'avoir des pièces commune aux 2 type de HK416F. De facto c'est assez rationnel d'avoir les mêmes crosses. En cas de pb ou il faudrait sur le terrain via les fob , on pourrait remplacer une crosse sur un HK416F canon long pour garder une capacité tir de grenade à fusil. Donc selon le pb, on récupère une crosse sur un HK416F canon court.

Vu que sur les FOB isolé on a toujours une section en mode repos, des logisticiens qui ne sortent pas voir jamais de la FOB et qui auront surtout du HK416F canon court , rien n'empêche dans l'urgence de déshabille Paul pour habiller Jacque le temps de recevoir une crosse de remplacement venant du NTI1 ou du NTI2 installé sur la base principale qui assure le soutien des FOB isolées. 

Bon l'exemple est poussé à l'extrême mais bon, ça peut rester valable via une arme qui verrait crosse abîmée par un éclat ou projectile, et pour ne pas éviter de perdre la capacité tir de grenade à fusil ben on peu interchanger la crosse d'un court vers un canon long. Bon la faudrait une situation de combat très tendue via un groupe qui se retrouve isolé momentanément. 

Idem un radio de chef de section pourra passer sa crosse en cas de pb de se type, idem pour le chef de section qui aura du canon court aussi.

Se qui peut amené à pensé que l'option d'un PA en double dotation pour de l'auto défense reste utile pour tout les personnels du unité de combat , dans le cas où on doivent remplacer sur le terrain un FA abîmé ou via un incident de tir, ou comme la un HK416F long serait abîmé au niveau de la crosse, bon ben le radio récupère la crosse abîmée et échange la sienne de crosse, se qui fait qu'il se retrouve avec un FA non fonctionnel mais grâce à son PA il est pas à poil question autodéfense. 

Enfin même si le risque de casse est limité, tout reste interchangeable entre les 2 types de HK416F, se qui explique l'intérêt d'avoir une crosse renforcée pour les 2 types de HK416F. 

Bon j'ai mis des exemples extrême, mais la simplification avec aucune pièce incompatible c'est bien pratique pour le soutien. 

 

[FoxZz°]

La crosse fine n’empêche pas le tir de GAF, c'est juste que c'est moins confortable. Et je ne pense pas qu'il y ait souvent besoin de changer les crosses de toute façon. Par contre l'économie de poids et la plus petite taille pour l'artilleur qui doit toujours avoir son arme sur son dos, ça fait la différence.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

La crosse fine n’empêche pas le tir de GAF, c'est juste que c'est moins confortable. Et je ne pense pas qu'il y ait souvent besoin de changer les crosses de toute façon. Par contre l'économie de poids et la plus petite taille pour l'artilleur qui doit toujours avoir son arme sur son dos, ça fait la différence.

Moins confortable, franchement je pense que ça ne changera pas grand chose pour un artilleur ou c'est surtout l'encombrement via la longueur qui est surtout embêtante, tant que le canon une fois que L'artilleur ou le servant de mortier  s'accroupi  (posture équipe de pièce au moment du tir au canon, mortier) avec l'arme en bandoulière dans le dos, qu'elle ne touche pas le sol, le reste ne va pas poser de problème. 

Quand on voit que les US ont chez leurs artilleurs, logisticien ont des versions longue de M16 ( il doit y avoir des M4 je pense aussi) qu'ils ne portent pas avec eux quand ils travaillent sur leur pièce... Même au combat réel, Observé aussi chez les canadiens... 

Je pense que c'est anecdotique la crosse tant que l'arme une fois accroupi ne voit pas le canon planté en terre. Après si le type est un nain c'est un autre problème qui sera de mise avec un FAMAS mais bon, il est pas grand le HK416F court. 

Pour le poids, ça ne va pas non plus être la mort non plus même si on cherche à gagner du gain en poids , vu que l'arme sera en mode lisse sans optique and Co. C'est quoi le poids d'une crosse de HK416F ? 

Sur un FAMAS le poids était au niveau de la crosse  car plus haut vu la configuration bullpup en mode arme sur le dos canon vers le bas ,  avec un poids qui n'est pas concentré sur la crosse comme sur le HK416F la différence compensera les quelques grammes de différence en terme de poids de la crosse du HK416F.

Donc franchement je crois que la problématique de poids et de configuration de la crosse, c'est un faux problème pour un artilleur ou autres spécialistes qui seront équipé de HK416F court . 

 

 

 

[RoyFocker]

D'ailleurs en parlant d'optiques toujours aucune nouvelle de la perception des Aimpoint CompM5 pour remplacer les Eotech ?

 

[Algerino]

il y a 3 minutes, RoyFocker a dit :

D'ailleurs en parlant d'optiques toujours aucune nouvelle de la perception des Aimpoint CompM5 pour remplacer les Eotech ?

 

J'en ai vu un seul sur un fantassin pour le moment. Faudrait que je retrouve la photo.

[FoxZz°]

Il y a 16 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Moins confortable, franchement je pense que ça ne changera pas grand chose pour un artilleur ou c'est surtout l'encombrement via la longueur qui est surtout embêtante, tant que le canon une fois que L'artilleur ou le servant de mortier  s'accroupi  (posture équipe de pièce au moment du tir au canon, mortier) avec l'arme en bandoulière dans le dos, qu'elle ne touche pas le sol, le reste ne va pas poser de problème. 

Quand on voit que les US ont chez leurs artilleurs, logisticien ont des versions longue de M16 ( il doit y avoir des M4 je pense aussi) qu'ils ne portent pas avec eux quand ils travaillent sur leur pièce... Même au combat réel, Observé aussi chez les canadiens... 

Je pense que c'est anecdotique la crosse tant que l'arme une fois accroupi ne voit pas le canon planté en terre. Après si le type est un nain c'est un autre problème qui sera de mise avec un FAMAS mais bon, il est pas grand le HK416F court.  

Pour le poids, ça ne va pas non plus être la mort non plus même si on cherche à gagner du gain en poids , vu que l'arme sera en mode lisse sans optique and Co. C'est quoi le poids d'une crosse de HK416F ? 

Sur un FAMAS le poids était au niveau de la crosse  car plus haut vu la configuration bullpup en mode arme sur le dos canon vers le bas ,  avec un poids qui n'est pas concentré sur la crosse comme sur le HK416F la différence compensera les quelques grammes de différence en terme de poids de la crosse du HK416F.

Donc franchement je crois que la problématique de poids et de configuration de la crosse, c'est un faux problème pour un artilleur ou autres spécialistes qui seront équipé de HK416F court . 

 

 

 

Je voulais dire la crosse fine est moins confortable pour le tir de GAF mais elle ne l’empêche pas. A la base le 14,5" c'est déjà une carabine prévue pour les équipages, etc. Là on donne la version 14,5" à l'infanterie et on donne une version encore plus courte aux équipages, donc autant aller jusqu'au bout de la logique et leur filer aussi la crosse fine, sinon on pouvait donner un seul fusil à tout le monde et ça aurait bien fonctionné. Enfin c'est du détail, mais je trouve ça dommage.

[Scarabé]

Le 28/02/2019 à 03:31, Gibbs le Cajun a dit :

Moins confortable, franchement je pense que ça ne changera pas grand chose pour un artilleur ou c'est surtout l'encombrement via la longueur qui est surtout embêtante, tant que le canon une fois que L'artilleur ou le servant de mortier  s'accroupi  (posture équipe de pièce au moment du tir au canon, mortier) avec l'arme en bandoulière dans le dos, qu'elle ne touche pas le sol, le reste ne va pas poser de problème. 

Quand on voit que les US ont chez leurs artilleurs, logisticien ont des versions longue de M16 ( il doit y avoir des M4 je pense aussi) qu'ils ne portent pas avec eux quand ils travaillent sur leur pièce... Même au combat réel, Observé aussi chez les canadiens... 

Je pense que c'est anecdotique la crosse tant que l'arme une fois accroupi ne voit pas le canon planté en terre. Après si le type est un nain c'est un autre problème qui sera de mise avec un FAMAS mais bon, il est pas grand le HK416F court. 

Pour le poids, ça ne va pas non plus être la mort non plus même si on cherche à gagner du gain en poids , vu que l'arme sera en mode lisse sans optique and Co. C'est quoi le poids d'une crosse de HK416F ? 

Sur un FAMAS le poids était au niveau de la crosse  car plus haut vu la configuration bullpup en mode arme sur le dos canon vers le bas ,  avec un poids qui n'est pas concentré sur la crosse comme sur le HK416F la différence compensera les quelques grammes de différence en terme de poids de la crosse du HK416F.

Donc franchement je crois que la problématique de poids et de configuration de la crosse, c'est un faux problème pour un artilleur ou autres spécialistes qui seront équipé de HK416F court . 

 

 

 

@Gibbs et Algerino

Les groupes mortiers des RI ont des HK416 F Long avec les lunettes  Aimpoint parce que ils ne doivent compter que sur leur arme pour ce défendre en cas de contact.    

 

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 42 minutes, Scarabé a dit :

@Gibbs et Algerino

Les groupes mortiers des RI ont des HK416 F Long avec les lunettes  Aimpoint parce que ils ne doivent compter que sur leur arme pour ce défendre en cas de contact.    

 

 

Je pense que pour le moment on est dans une phase de mise en dotation et donc on va devoir gérer selon se qui sera fourni en canon long et court. Donc on va voir si cela ne va pas encore  évolué en terme de distribution et réévaluation des besoins selon les spécialités même au niveau infanterie à l'instar des servants de mortiers de 81 mm, missile AC etc... 

Pour l'auto défense, des servants de mortier de 81 mm pourraient largement le faire avec du HK416F canon court qui garde une portée de tir conséquente, à 200 mètres et sans optique  on touche sans problème, se qui laisse entendre qu'à 300 mètres ça le fera aussi très bien. 

 

 

[Algerino]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

@Gibbs et Algerino

Les groupes mortiers des RI ont des HK416 F Long avec les lunettes  Aimpoint parce que ils ne doivent compter que sur leur arme pour ce défendre en cas de contact.    

 

 

C'est de l'eotech dans cette photo ;)

[Gibbs le Cajun]

On voit dans cette vidéo du HK416F avec la lunette félin ( la grosse) lors de tir. 

Je vais poster aussi cette vidéo dans le file sur l'avenir de la Légion, il y a des points abordé intéressants. 

 

[loac]

Le 01/03/2019 à 11:55, Algerino a dit :

C'est de l'eotech dans cette photo ;)

Avec un tripleur de focal.

[colonio]

Le 01/03/2019 à 08:51, Scarabé a dit :

@Gibbs et Algerino

Les groupes mortiers des RI ont des HK416 F Long avec les lunettes  Aimpoint parce que ils ne doivent compter que sur leur arme pour ce défendre en cas de contact.    

 

 

les groupes MO81 sont tout simplement réversibles en voltige.

[FoxZz°]

Pas que kes Mo81 d'ailleurs, mais toute la section d'appui.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 12 heures, colonio a dit :

les groupes MO81 sont tout simplement réversibles en voltige.

 

Il y a 10 heures, FoxZz° a dit :

Pas que kes Mo81 d'ailleurs, mais toute la section d'appui.

Effectivement, j'ai surtout répondu sur l'optique autodéfense dans mon message précédent , après on doit prendre en compte cette capacité de réversibilité de spécialiste à l'optique 00 ( code fonction fantassin pour les autre lecteurs qui ne connaisse pas ). 

[Fusilier]

A propos des chargeurs et de la discussion ci-dessus , une info qui est passée sous les radars 

"Objet du marché : achat de chargeurs polymères translucides pour fusils d'assaut FAMAS G2 et HK 416 F au profit de la FORFUSCO et des autres unités ou services soutenus par la PFAF Ouest." 

"Lieu de livraison : base des fusilers marins et commandos "

https://centraledesmarches.com/marches-publics/Lanester-MINDEF-SCA-PFAF-OUEST-Achat-de-chargeurs-polymeres-translucides-pour-fusils-d-assaut-FAMAS-G2-et-HK-416-F-au-profit-de-la-FORFUSCO-et-des-autres-unites-ou-services-soutenus-par-la-PFAF-Ouest/3409447

C'est peut-être pour les Commandos. Mais, la référence au G2 m'étonne dans ce cas.  

[Patrick]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

C'est peut-être pour les Commandos. Mais, la référence au G2 m'étonne dans ce cas.  

Pourquoi? Les deux sont compatibles USGI.

Par contre, des chargeurs USGI totalement translucides??? Il n'y en a pas des masses.

On peut citer Lancer Systems et ses "Advanced Warfighter Magazines" (AWM)

https://lancer-systems.com/awc/advanced-warfighter-magazines/

Ou encore bien évidemment Heckler & Kock (mais uniquement vendu aux USA actuellement!) avec son chargeur 30 coups polymère translucide qui n'a a priori pas de nom... En 2013 the firearms blog en avait fait une revue dithyrambique! https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/10/20/hk-polymer-magazines/

https://www.hkparts.net/shop/pc/HK-30-Round-Polymer-Magazine-MR556-416-AR15-p15805.htm

Donc il y a quelques options, on pourrait aussi citer les chargeurs USGI du CZ805/806 tchèque...

Mais quelque chose me dit que c'est le produit HK qui sera choisi.
Ce qui me fait me demander pourquoi on s'est emmerdés avec des chargeurs acier qui visiblement ont plein de problèmes.

[Fusilier]

il y a 29 minutes, Patrick a dit :

Pourquoi? Les deux sont compatibles USGI.

Oui,  oui,  je ne me référais pas à ça.  C'était plutôt la question : à qui sont-ils destinés , Commandos ou Fus (ou les deux) ?  Comme les Commandos, à priori, n'utilisent les G2 que pour les défilés et autres cérémonies;  la demande pour les G2 me fait penser que c’est destiné à l'ensemble de la Force. Peut-être aussi que les aciers sont pas bien adaptés à l'eau salée . Mais, c'est juste des questions.

Modifié le 16 mars 2019 par Fusilier

[Honsou]

les charges acier pètent parfois quand ils sont  pleins et qu'ils tombent sur une surface dure. C'est la plaque en bas du chargeur, qui tient le ressort, qui casse, plus précisément les fixations.

[Algerino]

Comme le dit Patrick HK fabrique des chargeurs translucides mais aussi des chargeurs à la PMAG en polymère: 

http://soldiersystems.net/2018/03/08/enforce-tac-18-heckler-koch-introduce-gen3-polymer-magazine/

[Patrick]

il y a 46 minutes, Honsou a dit :

les charges acier pètent parfois quand ils sont  pleins et qu'ils tombent sur une surface dure. C'est la plaque en bas du chargeur, qui tient le ressort, qui casse, plus précisément les fixations.

Comme les USGI en aluminium en gros quoi... Ah ça valait le coup tiens... 

[Gibbs le Cajun]

La il y a du grip avant de compétition ! 

On dirait du travail optique sculpture de tête en bois à la polynésienne. 

Un "Brads" du Pacifique serait-il passait par là ? Peut être un grip appartenant à un polynésien ou une commande spéciale d'un métropolitain auprès d'un polynésien sculpteur à ses heures perdus . 

Bon vu la zone de déploiement et l'unité sur  VBCI qui y est actuellement  déployé, qu'ils ont perçu le HK416F récemment, c'est un marsouin  du 2e de Marine. 

Pour les chargeurs qui casse en tombant , j'ai pas d'opinion ferme sur le sujet. 

Bon après j'observe que les gens deviennent de plus en plus maladroit . 

Bon je sors..................... 

Non je déconne, je sais que cela n'a rien à voir avec ça . 

Modifié le 18 mars 2019 par Gibbs le Cajun

[Honsou]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Bon après j'observe que les gens deviennent de plus en plus maladroit . 

Bon je sors..................... 

Non je déconne, je sais que cela n'a rien à voir avec ça . 

Oui et non, en fait l'istc demande de positionner l'index le long du fut hors tir et l' AR 15 (HK) ayant été ergonomiquement bien pensé (pas d'ironie), l'index, pour une droitier,  se positionne naturellement sur le bouton d’éjection du chargeur (on fait la MOAL sans avoir la nomenclature, je suis pas sur du terme...). Résultat certains pressent sur le bouton accidentellement. Il y une bordure métallique, faisant sailli, qui protège. Elle a été pensée pour le rampé et éviter l’éjection accidentelle quand l'arme est collée au sol mais pas pour ce cas. Pour certains pax qui crispent l'index le long du fut, le chargeur tombe. Une fois l'arme maitrisée, ça passera.