[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[Clairon]

P.tain, l'Express et leur soi-disant expert ... ils ne peuvent pas venir ici plutôt ? et ils auront toutes leurs réponses à leur questions plutôt que de telles inepties :

"C'est une balle de petit diamètre, avec une très haute vitesse initiale, donc un pouvoir d'arrêt important", explique à L'Express Jean-Claude Schlinger, > Ben non, justement, les petits calibres ne sont pas réputés pour cela, première connerie

"Du fait de sa petite taille, cette munition a une capacité dans le chargeur qui est plus importante que des gros calibres." Mouais, quoi que des munitions .300 Blackout par exemple ont une même capacité de chargeur, avec un calibre plus important, y a pas que le diamètre de la munition qui compte

"Plus longue, moins compacte que le Famas, ce fusil allemand possède "un avantage certain pour la précision des tirs à plus longue distance", tout en pouvant être utilisé "en combats rapprochés". Intrinsèquement, si la longueur du canon est la seule et l'unique référence, ben non alors l'HK416 doit être moins précis à longue distance, vu que son canon est plus court ... démonstration par l'absurde de ce pseudo expert, c'est l'amélioration des caractéristiques des poudres et munitions qui permet de s'extraire dans une certaine mesure de la problématique de la longueur des canons.

assure Jean-Claude Schlinger. "A ce titre, les petits calibres se généralisent dans toutes les armées du monde." , mais merde, cela fait environ 30 à 45 ans que toute les armées dignes de ce nom, moins une ou deux exceptions se standardisent sur les munitions de petits calibres hyper-véloces, les dernières récalcitrantes ont été l'Allemagne dans les années 90, la Norvège dans les années 2000 et dernièrement la Turquie, mais pour le reste la totalité ou presques des nations OTAN, une énorme partie des ex-bloc de l'est, plus tout le reste qui compte un peu (Israël; Chine, Australie, Nlle Zélande, Afrique du Sud, ...)

Et puis le pompon de la connerie suprème : 

Le HK 416 F équipe les armées allemandes et américaines, et se trouve dans les rangs de certaines polices nordiques. "Il est également utilisée en Turquie, même s'il ne s'agit pas de l'arme réglementaire là-bas", selon Jean-Claude Schlinger. 

Quelle tissu de mensonge, pas une unité importante Allemande n'utilise le HK416, et il n'est pas réglementaire dans l'armée US, hormis quelques milliers d'exemplaires chez les Marines et dans les FS ... Et des Polices Nordiques, ben non pauvre con, l'armée Norvégienne dans son ensemble, et que je sache, c'est pas une police Nordique ...

N.m de dieu l'Express, venez ici pour des experts gratuits.

Clairon

 

 

Modifié le 16 juin 2017 par Clairon

[Gibbs le Cajun]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

P.tain, l'Express et leur soi-disant expert ... ils ne peuvent pas venir ici plutôt ? et ils auront toutes leurs réponses à leur questions plutôt que de telles inepties :

"C'est une balle de petit diamètre, avec une très haute vitesse initiale, donc un pouvoir d'arrêt important", explique à L'Express Jean-Claude Schlinger, > Ben non, justement, les petits calibres ne sont pas réputés pour cela, première connerie

"Du fait de sa petite taille, cette munition a une capacité dans le chargeur qui est plus importante que des gros calibres." Mouais, quoi que des munitions .300 Blackout par exemple ont une même capacité de chargeur, avec un calibre plus important, y a pas que le diamètre de la munition qui compte

"Plus longue, moins compacte que le Famas, ce fusil allemand possède "un avantage certain pour la précision des tirs à plus longue distance", tout en pouvant être utilisé "en combats rapprochés". Intrinsèquement, si la longueur du canon est la seule et l'unique référence, ben non alors l'HK416 doit être moins précis à longue distance, vu que son canon est plus court ... démonstration par l'absurde de ce pseudo expert, c'est l'amélioration des caractéristiques des poudres et munitions qui permet de s'extraire dans une certaine mesure de la problématique de la longueur des canons.

assure Jean-Claude Schlinger. "A ce titre, les petits calibres se généralisent dans toutes les armées du monde." , mais merde, cela fait environ 30 à 45 ans que toute les armées dignes de ce nom, moins une ou deux exceptions se standardisent sur les munitions de petits calibres hyper-véloces, les dernières récalcitrantes ont été l'Allemagne dans les années 90, la Norvège dans les années 2000 et dernièrement la Turquie, mais pour le reste la totalité ou presques des nations OTAN, une énorme partie des ex-bloc de l'est, plus tout le reste qui compte un peu (Israël; Chine, Australie, Nlle Zélande, Afrique du Sud, ...)

Et puis le pompon de la connerie suprème : 

Le HK 416 F équipe les armées allemandes et américaines, et se trouve dans les rangs de certaines polices nordiques. "Il est également utilisée en Turquie, même s'il ne s'agit pas de l'arme réglementaire là-bas", selon Jean-Claude Schlinger. 

Quelle tissu de mensonge, pas une unité importante Allemande n'utilise le HK416, et il n'est pas réglementaire dans l'armée US, hormis quelques milliers d'exemplaires chez les Marines et dans les FS ... Et des Polices Nordiques, ben non pauvre con, l'armée Norvégienne dans son ensemble, et que je sache, c'est pas une police Nordique ...

N.m de dieu l'Express, venez ici pour des experts gratuits.

Clairon

 

 

J'ai laissé des twitts sur leur compte twitter pour leur passer le message .

 

[Born to sail]

Le 09/06/2017 à 21:56, Gibbs le Cajun a dit :

@Fusilier

@Born to sail

J'ai posé directement la question sur le compte Twitter de la Marine Nationale .

On verra bien si il me réponde ou pas .

 

@Fusilier

@Gibbs le Cajun

ce serai 2022 d'apres ce que j'ai appris !

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Born to sail a dit :

@Fusilier

@Gibbs le Cajun

ce serai 2022 d'apres ce que j'ai appris !

Merci!  Ca parait une date très raisonnable. 

[Born to sail]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Merci!  Ca parait une date très raisonnable. 

Pour les GFM....

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Born to sail a dit :

Pour les GFM....

Normal, non? 

Les Commandos ont déjà des HK, et peuvent percevoir des exemplaires en plus; vont les passer à la moulinette et définir les procédures pour la ForFusco et l'ensemble de la MN. Puis l'Ecole va d'abord  toucher quelques-uns pour former les instructeurs. 

Curieux de connaitre le mix entre  long et courts...

Modifié le 17 juin 2017 par Fusilier

[Brian McNewbie]

Note : la longueur du canon n'a pas grand chose à voir avec la justesse et la fidélité (qui sont les deux grandeurs caractérisant la "précision") du tir. C'est surtout l'énergie en bouche de canon, la vélocité de projectile et la portée maximale qui est corrélée à la longueur de canon.

Ce qui affecte la "précision" hors réglage des organes de visée, c'est la qualité du canon - rectitude, rigidité, tenue thermique. Et seulement à très longue distance, si le projectile dispose de trop peu de vitesse, on observe un vol dégradé, qu'on peut alors imputer à la faible longueur de canon. A épaisseur, matériau et usinage similaires, un canon court est plus rigide qu'un canon long en flexion.

Si les poudres utilisées sont optimisées pour se consumer entièrement dans 14.5" et dispenser une vélocité correcte en sortie de canon, la seule différence entre un 14.5" et un 16" sera le réglage de hausse pour une cible à une distance donnée, et la portée maximale.

Enfin, la vélocité est liée à la létalité, via l'énergie cinétique transmise à la cible. Mais la létalité ne dépend pas que de la vélocité : comportement du projectile dans l'air - orientation par rapport à son vecteur vitesse, flottement, etc. - et le comportement du projectile dans la matière organique - retournement, fragmentation, rebonds sur les parties dures - sont également des facteurs de létalité importants, et dépendent de la nature du projectile.

TL;DR :
- longueur du canon =/= précision.
- pour la létalité... c'est compliqué.

Modifié le 17 juin 2017 par Brian McNewbie

[TimTR]

Le 17/06/2017 à 09:39, Fusilier a dit :

Normal, non? 

Les Commandos ont déjà des HK, et peuvent percevoir des exemplaires en plus; vont les passer à la moulinette et définir les procédures pour la ForFusco et l'ensemble de la MN. Puis l'Ecole va d'abord  toucher quelques-uns pour former les instructeurs. 

Curieux de connaitre le mix entre  long et courts...

c'est un peu compliqué le choix pour les FM j'ai l'impression. Il passe vraiment des 90cm d'une coursive aux 300+  mètres d'un port ou d'une plage.

Le 17/06/2017 à 11:29, Brian McNewbie a dit :

Note :(...)
TL;DR :
- longueur du canon =/= précision.
- pour la létalité... c'est compliqué.

ça fait plaisir à lire Brian. Pour une fois que quelqu'un ne raconte pas de bêtise sur le "pouvoir d'arrêt".

[Fusilier]

il y a 37 minutes, TimTR a dit :

c'est un peu compliqué le choix pour les FM j'ai l'impression. Il passe vraiment des 90cm d'une coursive aux 300+  mètres d'un port ou d'une plage

Je sais bien, c'est pour ça que je suis curieux. Ajoute le tir depuis le bord en protection défense d'un navire. Remarque, souvent dans les endroits étroits, passages de portes et toussa, ils sortent le pistolet

Scarabé disait que les Fus allaient toucher des des MP5 ou des UMP , sais plus exactement 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Je sais bien, c'est pour ça que je suis curieux. Ajoute le tir depuis le bord en protection défense d'un navire. Remarque, souvent dans les endroits étroits, passages de portes et toussa, ils sortent le pistolet

Scarabé disait que les Fus allaient toucher des des MP5 ou des UMP , sais plus exactement 

 

En faite il y a une nouvelle organisation qui se mets en place et chaque compagnie de fusilier Marin va monter un groupe d'intervention à l'image des PSMP Espadon de la GM 

Les PSMP, compte tenu de leur implantation, sont des éléments d'intervention de proximité capables de s'engager et de se projeter dans un court délai pour répondre à un incident de

sûreté dans un port ou sur un navire. Pour faire face à l'évolution des modes d'action des terroristes, notamment à une tuerie de masse sur un navire à passagers dans un port ou à proximité immédiate de la côte, la gendarmerie maritime a développé le concept de PSMP Espadon, se rapprochant du concept des PSIG Sabre de la gendarmerie nationale.

Les PSMP agissent par une action des primo-engagés ou de primo-intervenants, sur ordre du commandant de groupement (CORGMAR), en subsidiarité et dans l'attente de l'arrivée d'unités spécialisées en contre-terrorisme maritime (GIGN et commandos marine)

Les Groupes d'interventions des fusiliers auront un peu la même organisation que les PSMP Espadon de la GM mais seront un peu plus guerriers.

Faudra voir comment ils vont s'organiser mais chaque compagnie aura une sorte de SEAD Maritime avec un équipement supérieur au reste de la compagnie.

Chaque groupe sera commandé par un commando marine et sera capable d'intervenir en colonne d'assaut avec tout le spectre des diffèrent calibre.  

 

 

 Pour les HK dans la marine il faudra attendre 2026 les FAMAS G2 ont encore du potentiel.  

Je pense que tu ne va pas tarder à trouver des photos et des reportages sur ces éléments d’intervention rapide de la FORFUSCO.  Qui formeront l'échelon intermédiaire avant l'arrivé des commandos marines.

 

 

[Fusilier]

il y a 40 minutes, Scarabé a dit :

Pour les HK dans la marine il faudra attendre 2026 les FAMAS G2 ont encore du potentiel

Il y a eu une info plutôt vers 2022. 

Pour les équipes d'intervention, ça semble dans la logique de la réforme Coupry. Avec la dissolution des GIR les missions passaient aux compagnies, à charge pour celles-ci de former des groupes d'intervention à tour de rôle. C'est de bon aloi, la réforme a dynamisé les compagnies et élargi les missions. J'y voyais une difficulté au vu de la formation un peu trop courte des QMF, faut un certain temps avant qu'ils soient ops (pas de problème avec les maistrance, qui restent sur une formation longue) Donc ça parait un peu logique de créer des "groupes d'élite", quoi qu'il en soit ça va être bénéfique pour les cies. 

Modifié le 21 juin 2017 par Fusilier

[Scarabé]

il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

Il y a eu une info plutôt vers 2022. 

 

 

Il faut 14 ans pour livrer 105 000 HK à l'armée de terre.  Alors 2022 pour la Marine ça m'étonnerait. En 2022 c'est la date prévu de l'appel d'offres pour le remplacement des FRF2.

 

[Fusilier]

il y a 18 minutes, Scarabé a dit :

Il faut 14 ans pour livrer 105 000 HK à l'armée de terre.  Alors 2022 pour la Marine ça m'étonnerait. En 2022 c'est la date prévu de l'appel d'offres pour le remplacement des FRF2.

Je n'en sais rien, je fais part d'une info donnée par un camarade du forum. Perso, je n'y vois aucune urgence. Pour l'AdA c'est probablement plus urgent. 

Mais, je note que le programme présenté par l'armée de terre (voir infos plus haut) va de 2017 à 2028 pour 93 080 fusils. 

2017  5000

de 2018  à 2023  10 000 /  an 

Soit  théoriquement 65 000   

après on passe à 5000 / an jusqu'à 2028 soit 25 000

ça doit faire 90 000 manque 3000 pour faire un compte rond

Mais, ceci n'est que le calendrier de livraison pour l'AdT , on ne sait rien du calendrier du reste, soit 117 000 - 93 080 = 23 090 en principe pour l'AdA et la MN. Alors de deux choses l'une, soit c'est après 2028; soit c'est une livraison parallèle qui ne concerne pas le programme AdT, Alors 2023 ou 2028?  Si je divise 23 090 par 5  ça donne 4618 ,  soit si l'on ajoute les 5000 AdT , ça fait 9618 / an entre 2023 et 2028  (en ajoutant les 3000 du reliquat adT on doit tomber plus ou moins pile) De ceci j'en déduis, à titre d'hypothèse, que les livraisons AdA et/ou MN pourraient commencer des 2023. Il est fort possible qu'ils commencent par l'AdA ou moitié moitié , on verra bien. 

 

[youbdu29]

2022 pour les frf2 ça va pas bien au commandement , ils tireront plus droit les bazars.. et pour le pa ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 9 heures, youbdu29 a dit :

2022 pour les frf2 ça va pas bien au commandement , ils tireront plus droit les bazars.. et pour le pa ?

Hum faut pas non plus poussé ...

On parle d'un fusil à verrou manuel ...

Les armes ne sont pas sur-employé non plus ... 

Oui ils sont vieux m'enfin on a des fusils à verrou manuel qui sont plus vieux que moi et toi , et qui ont été largement employé durant la seconde guerre mondiale. 

Et les machins tirent encore droit ...

5 ans voir 6 ans ( en comptant l'appel d'offre ) ce n'est pas la mort ...

En sachant que sa ira largement plus vite à mettre en dotation au vu du nombre de FRF2 à remplacer ...

Donc si on a misé sur 2022 , c'est qu'il y a une bonne raison .

 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Hum faut pas non plus poussé ...

On parle d'un fusil à verrou manuel ...

Les armes ne sont pas sur-employé non plus ... 

Oui ils sont vieux m'enfin on a des fusils à verrou manuel qui sont plus vieux que moi et toi , et qui ont été largement employé durant la seconde guerre mondiale. 

Et les machins tirent encore droit ...

5 ans voir 6 ans ( en comptant l'appel d'offre ) ce n'est pas la mort ...

En sachant que sa ira largement plus vite à mettre en dotation au vu du nombre de FRF2 à remplacer ...

Donc si on a misé sur 2022 , c'est qu'il y a une bonne raison .

 

et rien n'empêche d'ailleurs d'acquérir des PGM UR militarisés et un peu rabotés pour faire la transition... C'est le genre de trucs qui pourrait se faire en quelques mois à peine.

Sauf que l'armée veut du semi-auto il semblerait.

[FoxZz°]

Ca serait bien que les TP dans les sections de combat et les TE dans la CA touchent des fusils différents. 7,62 semi auto pour les TP, et pour les TE, une triple dotation PGM FR 12,7, PGM FR .338, et 7,62 semi auto.

[Clairon]

Sans certitude pour le .338, mais c'est sans doute vers quoi on se dirige : 7,62 semi-auto à la G28 pour les TP, PGM 12,7 "revu et corrigé" et peut-être un .338 entre les deux selon les missions (y a des TRG-42 chez les CPA) pour les TE, avec des fusils TP pour les spotters.

Clairon

[FoxZz°]

PGM est en train de sortir son dernier fusil en .338, le Mini-Hécate qui à l'air pas mal du tout pour un usage militaire :

 

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

PGM est en train de sortir son dernier fusil en .338, le Mini-Hécate qui à l'air pas mal du tout pour un usage militaire :

 

Superbe société PGM .

 

[Fanch]

Il y a 14 heures, Clairon a dit :

Sans certitude pour le .338, mais c'est sans doute vers quoi on se dirige : 7,62 semi-auto à la G28 pour les TP, PGM 12,7 "revu et corrigé" et peut-être un .338 entre les deux selon les missions (y a des TRG-42 chez les CPA) pour les TE, avec des fusils TP pour les spotters.

Clairon

Perso je pencherai pour un 7.62 semi auto en compagnie de combat (type m110 ou g28 ; apparemment la stat souhaitait évaluer le m110 il y a quelques temps). Mais sans certitude. Il y a deux ans les mecs de chez pgm se plaignaient que l adt ne savait pas ce qu'elle voulait. Et je ne sais pas si le besoin à clairement été défini.

Pour le moment il n'est pas question de changer les fr 12.7. C'est plus la lunette le problème.

Pour le 338 je sais pas. ça reste un calibre particulier qui bouffe pas mal les canons et qui est cher. Autant en unité spécialisée (CPA gcp gcm) oui autant pour une compagnie je vois pas trop l'intérêt  (sauf a la rigueur pour l'infanterie légère).

L'intérêt principal du 338 reste d'avoir en anti personnel une allonge proche du 12.7 avec une arme plus légère (parfait pour crapahuter). Mais en France on a peu la culture de l'équipe sniper opérant seule ; dans la majorité des cas ils seront proches des vhls donc je ne vois pas trop l'intérêt de sacrifier de la puissance de feu. D'autant plus que l'on a pas atteint le plein potentiel des pgm (une bonne lunette, tir de nuit...)

Ou alors il faudrait créer une vrai culture du tireur d élite en France avec école interarmées par exemple... mais c'est un autre débat.

[Scarabé]

A propos l'armée de terre aurait achetée un lot de 268 fusils à pompe pour le combat en ZUB et le maintien de l'ordre.

Les 2 RH à toucher les premiers viendra ensuite 3 RG le 126 RI et le 4 REI   

 

[Scarabé]

Le ‎09‎/‎06‎/‎2017 à 17:26, Clairon a dit :

Belle photo, par contre l'utilité du bipied sur HK416F court .....

Clairon

 

Pour éviter d'appuyer le canon au sol comme sur les Minimi ou la plupart du temps ils se servent du bipied comme sur cette photo pour ne pas salir le bout de l'arme  

 

Et en mode tir ils se servent du bipied comme ça

 

 

 

 

 

 

[Clairon]

Pour une mitrailleuse, même courte, le bipied se comprend, pour un FA sensé être le moins encombrant possible et court, désolé je ne vois pas trop l'utilité "en général", je suis sûr qu'on va bien me trouver une exception, mais comme toujours les exceptions confirment la règle.

Clairon

[Brian McNewbie]

@Clairon Je doute que le propos soit d'équiper le bipied tout le temps ; d'autre part il est possible de l'avoir dans le sac si on veut l'avoir sur soi sans "encombrer" le fusil. Dans tous les cas, on peut se mettre dans une configuration optimale.