[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Scarabé]

Piquet d'honneur 8 RPIMA

[Kerloas]

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Hilariovespasio]

Le 15/04/2018 à 16:21, Scarabé a dit :

Piquet d'honneur 8 RPIMA

Le jour ou je présente un piquet pareil je prends 10 jours de taule illico...

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Hilariovespasio a dit :

Le jour ou je présente un piquet pareil je prends 10 jours de taule illico...

Ca manque de finition?   

[Hilariovespasio]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Ca manque de finition?   

Grave, chez nous quand il y a un piquet c'est:

Revue par le chef de piquet 2 jours avant.

Revue par l'ADU

Revue par le chef du service général

Là clairement on y est pas, pourtant j'ai de l'estime pour ces gens là. Mais là vache, ça mérite le trapèze, rien que les élastiques en bas du pantalon c'est interdit, personne ne fait un présentez-armes identique, le toit n'a pas été formé...

[gargouille]

il y a 13 minutes, Hilariovespasio a dit :

Grave, chez nous quand il y a un piquet c'est:

Revue par le chef de piquet 2 jours avant.

Revue par l'ADU

Revue par le chef du service général

Là clairement on y est pas, pourtant j'ai de l'estime pour ces gens là. Mais là vache, ça mérite le trapèze, rien que les élastiques en bas du pantalon c'est interdit, personne ne fait un présentez-armes identique, le toit n'a pas été formé...

Et puis si tu rajoutes que celui qui n'a pas eu le nouveau joujou il fait la gueule !

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Hilariovespasio a dit :

Grave,

En tout cas ce présentez armes avec le 416 n'est pas convaincant.  Avec le FAMAS ça passait à peu près, mais là.  Je suppose que ça dépend aussi du temps que l'on consacre, ou on peut consacrer, à l'ordre serré 

[Hilariovespasio]

Il y a 14 heures, Fusilier a dit :

En tout cas ce présentez armes avec le 416 n'est pas convaincant.  Avec le FAMAS ça passait à peu près, mais là.  Je suppose que ça dépend aussi du temps que l'on consacre, ou on peut consacrer, à l'ordre serré 

Qu'il soit adapté ou pas pour l'OS c'est pas ce qu'il y a de plus grave après, ce qu'ils compte c'est qu'il envoie la balle là où l'on vise.

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Hilariovespasio a dit :

Qu'il soit adapté ou pas pour l'OS c'est pas ce qu'il y a de plus grave après, ce qu'ils compte c'est qu'il envoie la balle là où l'on vise.

Oeuf corse!  Ce que je veux dire c'est que l'OS pensé pour le FAMAS n'est pas forcement bien adapté au 416. De mon temps avant le FAMAS, à peu près à l'âge de pierre,  c'était un autre système, pas mirifique non plus. Mais, ça dépend de l'importance que l'on veut donner à l'OS. 

[Hilariovespasio]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Oeuf corse!  Ce que je veux dire c'est que l'OS pensé pour le FAMAS n'est pas forcement bien adapté au 416. De mon temps avant le FAMAS, à peu près à l'âge de pierre,  c'était un autre système, pas mirifique non plus. Mais, ça dépend de l'importance que l'on veut donner à l'OS. 

C'est peut-être parce qu'il est plus long qu'il donne cette impression, c'est vrai que c'est un peu dégueulasse. Je pense qu'avec les canons courts ça aura une autre gueule.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Hilariovespasio a dit :

C'est peut-être parce qu'il est plus long qu'il donne cette impression, c'est vrai que c'est un peu dégueulasse. Je pense qu'avec les canons courts ça aura une autre gueule.

Et avec la baïonnettes ça va  avoir une drôle d'allure... 

Il n'y a qu'a missionner quelques sergents brits pour un nouveau OS 

[Hilariovespasio]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Et avec la baïonnettes ça va  avoir une drôle d'allure... 

Il n'y a qu'a missionner quelques sergents brits pour un nouveau OS 

On sera vite fixés, le 14/07 est dans deux mois.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 15 heures, Fusilier a dit :

En tout cas ce présentez armes avec le 416 n'est pas convaincant.  Avec le FAMAS ça passait à peu près, mais là.  Je suppose que ça dépend aussi du temps que l'on consacre, ou on peut consacrer, à l'ordre serré 

C'est se que je me disais depuis le début avec l'arrivé du HK16F ( dans se file j'en ai pas mal parlé) , je pensais que l'on allé penser à faire évoluer la manière de faire au niveau OS avec l'armement. 

La je ne pense pas du tout que cela dépend du temps que l'on consacre à faire de l'OS, surtout pour reprendre un style de pratique employé par le passé  pas du tout compliqué en terme de manipulation de l'armement en OS. 

A un moment j'ai pensé que l'OS avec le HK16F n'a même pas été pensé, l'armée de l'air ayant déjà défilé avec du HK 416 optique identique à l'OS avec le FAMAS, on ne s'est même pas pris la tête à y pensé, le 1er Tirailleurs ayant aussi défilé comme cela l'année dernière. 

Mais je pense que se qui a motivé l'optique d'emploi du HK16F en OS mode FAMAS, c'est le fait que des unités vont sûrement être équipé qu'avec du HK16F court ( cavaliers, artilleurs, etc...). 

Et là cela va compliquer la donne pour la manip avec un poser d'arme crosse au sol, le HK16F étant trop court je pense pour se faire. De plus cela verrait pas un truc uniforme lors du défilé du 14 juillet à Paris, avec 2 sortes de façon de faire avec les versions courte et longue du HK16F. 

Alors on pourrait se dire qu'il faudrait faire une sorte de compromis en s'inspirant de se que les Brits font avec un bullpup qui est court, mais qui pourrait être adaptable aisément avec aussi un HK16F long. 

Mais la je pense que ce ne sera pas le cas, trop marqué britannique, et on va resté sur le style OS FAMAS. 

 

Bon les australiens simplifient la chose avec leur Bullpup , on peut voir sur cette vidéo le style employé :

 

Tient cela me fait pensé que je n'avais jamais fait gaffe à la façon de faire des néo-zélandais, et je m'aperçois qu'avec le Steyr, il y avait présenté arme et la même façon de faire qu'avec le FAMAS pour le déplacement en arme. 

Bon vu qu'ils ont adopté un nouveau FA type AR15,  ils vont peut-être opter pour un autre OS en arme. 

Voilà le fusil en question :

 

Après si on regarde du côté US, il y a une formation de base avec du M16 long, chez les marines il y en a encore dans les boot camp du M16 long mais après cela n'est pas courant de voir des unités en mode parade avec arme, on voit surtout un piquet d'honneur en armes lors de ces parades de pied ferme sur base. Après il y a l'unité spécifique pour du drill avec armes. 

D'ailleurs c'est pas courant les défilés en armes chez les US dans un cadre civil, même pour des cérémonies importante. 

 

Pour le piquet d'armes des paras, je pense qu'ils feraient mieux de rester en mode simple question fringue, pour moi le treillis cam, lacé et roulé sur le bas du pantalon, les médailles et le brevet para, et le ceinturon pour porter la baïonnette, et puis voilà. On retrouvera le côté traditionnel des paras d'Indochine et d'Algérie ou ils défilé comme cela en treillis léopard. 

On voyait aussi les officiers paras avec au ceinturon l'étui PA et l'étui à baïonnette US de l'autre côté , dans les années 90 cela se faisait encore. 

Moi je pense que c'est cela que les paras devraient faire, s'inspirer de la tradition issu de leurs anciens d'Indochine et d'Algérie qui paradé comme cela, au niveau fringue. 

L'optique treillis cam était aussi se qui les démarqué. 

Enfin moi je vois cela comme ça. 

il y a 33 minutes, Fusilier a dit :

Et avec la baïonnettes ça va  avoir une drôle d'allure... 

Il n'y a qu'a missionner quelques sergents brits pour un nouveau OS 

Vu comment ils ont réduit leur armée, on va éviter de leur emprunter du monde . 

Et puis bon, je ne suis pas persuadé que cela apporterait grand chose, on est trop différents au niveau culturel. 

Et puis bon, cela n'a pas changé grand chose durant la WW2 , même en passant par le moule Brits pour nos fusiliers marins commandos , paras, ceux ci avaient gardé la façon de faire au niveau OS, même avec le Lee Enfield. 

Donc ben voilà, cela reste plutôt anecdotique au final l'affaire de l'OS. 

il y a 33 minutes, Fusilier a dit :

Et avec la baïonnettes ça va  avoir une drôle d'allure... 

Il n'y a qu'a missionner quelques sergents brits pour un nouveau OS 

 

 

il y a 29 minutes, Hilariovespasio a dit :

On sera vite fixés, le 14/07 est dans deux mois.

 

Pour le HK16F avec baïonnette, le 1er Tirailleurs la déjà fait :

 

A 1 heure 49, en défilant :

 

Au final cela passe bien avec le HK16F et le baïonnette mode OS FAMAS. 

 

 

Modifié le 6 mai 2018 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Pour le HK16F avec baïonnette, le 1er Tirailleurs la déjà fait :

Franchement, c'est moche... 

[gargouille]

L'OS avec le Famas est simple, j'ai eu la joie de l'appliquer à l'armée , et si sa simplicité avait plus à voir avec le service national en cours lors de son introduction, qu'avec l'arme ?

Comme c'était simple, c'était plus facile à apprendre et à obtenir un résultat moyen.

 

 

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Et avec la baïonnettes ça va  avoir une drôle d'allure... 

Il n'y a qu'a missionner quelques sergents brits pour un nouveau OS 

C'est vrai que ce sont des experts, je l'ai vu avec les filles du Crasy Horse.

Et si l'on demandait aux filles du Crasy Horse de transmettent leurs savoirs à nos troupes ?

 

 

Modifié le 6 mai 2018 par gargouille

[Fusilier]

il y a une heure, gargouille a dit :

et si ça simplicité avait plus à voir avec le service national en cours lors de son introduction, qu'avec l'arme

L'OS avec le Mas n'était pas très compliqué non plus. Mais, j'ai toujours trouvé l'arme à l'épaule mal commode; position moins naturelle que l'armé à l'épaule des brits. 

[gargouille]

il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

L'OS avec le Mas n'était pas très compliqué non plus. Mais, j'ai toujours trouvé l'arme à l'épaule mal commode; position moins naturelle que l'armé à l'épaule des brits. 

L'OS avec le Mas je ne sais pas, je n'ai appris qu'avec le FAMAS, mais je te fais confiance.

Modifié le 6 mai 2018 par gargouille

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Franchement, c'est moche... 

Moi j'aime tout, enfin chaque pays a son truc spécifique qui lui est propre, mais il y a largement pire que l'OS à le française. 

J'ai remis la vidéo accidentellement, et  vu que l'on ne peut plus effacer directement, ben je suis embêter . 

 

Si s'est pour "singer" sans avoir au fond le truc qui donne l'esprit ( qui est issu d'une histoire) , et qui fatalement ne sera pas la because l'optique culturelle et historique ne sera jamais la , autant éviter... 

Je préfère encore rester dans l'optique OS FAMAS avec quelque peaufinage sur la hauteur à régler pouf mieux équilibrer le HK16F sur la poitrine. 

Mais bon les goûts et les couleurs, cela ne se discute pas . 

Après je rejoins Hilario , le principal c'est son emploi au combat, l'OS n'étant pas la priorité. 

 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Si s'est pour "singer" sans avoir au fond le truc qui donne l'esprit ( qui est issu d'une histoire) , et qui fatalement ne sera pas la because l'optique culturelle et historique ne sera jamais la , autant éviter... 

Je crois que t'exagères cet aspect. Epoque Napoléon et grande partie du 19e il n'y a pas grande différence. Si tu regardes les gravures des soldats Empire, il a des portés à droite et à gauche, comme les anglais.  On peut aussi revenir aux capotes et bandes molletières au nom de l'histoire  Après tout les rangers c'est américain,  et toutes ce nouvelles chaussures c'est de l'estranger,  un bon vieux brodequin à clous, çà c'est  de la tradition.  

Plus sérieux, c'est quand même moche cet OS 

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Je crois que t'exagères cet aspect. Epoque Napoléon et grande partie du 19e il n'y a pas grande différence. Si tu regardes les gravures des soldats Empire, il a des portés à droite et à gauche, comme les anglais.  On peut aussi revenir aux capotes et bandes molletières au nom de l'histoire  Après tout les rangers c'est américain,  et toutes ce nouvelles chaussures c'est de l'estranger,  un bon vieux brodequin à clous, çà c'est  de la tradition.  

Plus sérieux, c'est quand même moche cet OS 

Bien évidement que nous avons eu des trucs communs via l'époque napoléonienne , ils ont même piqué le bonnet de poils de la Garde de l'Empereur, les anglois... 

La différence notable s'est que l'histoire de l'époque Napoléonienne ne fut pas la même en terme de perception des deux côtés de la Manche, car la il y a eu un perdant... 

Mais depuis il y a eu des tas de choses qui ont aussi marqué l'histoire militaire de chaque pays. 

Moi je ne réclame rien, j'ai jamais dit que les Rangers avaient été un pb parce que d'origine US et qu'il fallait revenir aux bandes molletière et les chaussures à clous. 

Si on refait l'histoire, pendant la grande Guerre les US sont passé en Bande molletière une fois arrivé en France, tout comme les brits avaient aussi des molletière, même les allemands en auront vers la fin de la guerre. 

Les bandes molletières ne servent nul par comme truc traditionnel. 

Mais la je m'éloigne du sujet. 

Après pour l'OS français actuel, comme je le dis plus haut c'est comme les goûts et les couleurs, on aime ou on aime pas, à chacun son goût personnel. 

Si demain on opte pour un OS plus inspiré sur une époque, moi ce ne me dérangera pas, et si il reste tel qu'il est actuellement, cela ne me dérangera pas non plus. 

 

 

il y a 1 minute, Gibbs le Cajun a dit :

Bien évidement que nous avons eu des trucs communs via l'époque napoléonienne , ils ont même piqué le bonnet de poils de la Garde de l'Empereur, les anglois... 

La différence notable s'est que l'histoire de l'époque Napoléonienne ne fut pas la même en terme de perception des deux côtés de la Manche, car la il y a eu un perdant malgré ce qu'avait réussi Napoléon ... 

Mais depuis il y a eu des tas de choses qui ont aussi marqué l'histoire militaire de chaque pays. 

Moi je ne réclame rien, j'ai jamais dit que les Rangers avaient été un pb parce que d'origine US et qu'il fallait revenir aux bandes molletière et les chaussures à clous. 

Si on refait l'histoire, pendant la grande Guerre les US sont passé en Bande molletière une fois arrivé en France, tout comme les brits avaient aussi des molletière, même les allemands en auront vers la fin de la guerre. 

Les bandes molletières ne servent nul par comme truc traditionnel. 

Mais la je m'éloigne du sujet. 

Après pour l'OS français actuel, comme je le dis plus haut c'est comme les goûts et les couleurs, on aime ou on aime pas, à chacun son goût personnel. 

Si demain on opte pour un OS plus inspiré sur une époque, moi ce ne me dérangera pas, et si il reste tel qu'il est actuellement, cela ne me dérangera pas non plus. 

 

 

Mince j'ai encore fait une mauvaise manip ! 

Modifié le 6 mai 2018 par Gibbs le Cajun

[gargouille]

Après que veut-on avoir en France, une armée décorative ou une armée utile et utilisée ?

Certes on peut avoir une armée qui travaille et qui passe du temps pour faire des défilés et de l'OS ultra rigoureux et ultra propre et plein d'histoire, mais cela demande du temps et est ce que ceux qui s'engage s'y engage pour faire cela ?

Bien sur il y a la tradition mais n'est-ce pas plus moderne (intelligent) de moins porter d'importance à cela et plus sur le corps du métier de soldat qui en France n'est pas de monter la garde et faire de beaux défilés.

[leclercs]

Quand il y a bien longtemps je faisais mes classes, j'étais nul, mais alors une vraie bille pour l'OS. Évidemment je n'y voyais aucun intérêt, (c'est facile quand on est mauvais de détester...). Sauf que c'est tout le groupe qui en subissait les conséquences, diverses et variées... les copains m'ont donné de leur temps, on y est arrivés... ensemble.

L'OS sert à forger le groupe, à l'unir... c'est justement pour cela , et encore plus à l'époque actuelle qu'il faut préserver et entretenir l'OS.

[Fusilier]

il y a 21 minutes, leclercs a dit :

L'OS sert à forger le groupe, à l'unir... c'est justement pour cela , et encore plus à l'époque actuelle qu'il faut préserver et entretenir l'OS.

Exactement. Ca procède de la même logique que, le drapeau du régiment, l'histoire,  les traditions vestimentaires. On appelle ça l'esprit de corps. 

@gargouille L'OS ce n'est pas du temps perdu, ça peut participer et ça participe de la discipline (force principale des armées)  Après ça dépend du temps que l'on consacre à la formation initiale du soldat te c'est peut-être là que la question se pose.  Faut-il rappeler qu'un RM c'est 32 semaines réelles de formation initiale (8 mois), alors que nous ça doit tourner  au mieux dans les 25 semaines, formation initiale + formation spécialisée + permes.