Commando Marine et fusilier commando.

[Fusilier]

Perso je n'ai jamais été sûr de ce qu'était un "SG/1". Ou plutôt, en me fiant au site hkpro, la seule vraie caractéristique serait un bloc détente particulier que je n'ai jamais vu utilisé en unité (mais pas facile à voir, il est vrai) : http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=97:g3sg1&catid=10:the-sniper-rifles&Itemid=5

 

Il m'a semble lire quelque part, je ne sais plus où, qu'il existait une version du SG/1 sniper en sémi auto, ils semblaient parler de l'arme de la dernière photo. 

[Fusilier]

Mission EPE pour l'UNIFUSIL de Djibouti. 

http://www.colsbleus.fr/articles/5595

 

[Rob1]

Petite question : est-ce que quelqu'un sait à quoi "ressemblaient" les commandos marine entre la fin de la guerre d'Algérie et la création du COS ? Nombre de personnels, types de missions, récits d'opérations, ce genre de choses ? Comment est-on passé d'unités orientés "commando" (à la britannique) de débarquement à des forces spéciales ?

 

J'ai une vague idée de cette période pour le 1er RPIMa et le 13e RDP grâce aux livres de Rosier/Leclère et Gaget, mais sur les commandos marine, nada.

[Philippe Top-Force]

#ALFUSCO à Ouest-France: 500 fusiliers-marins de plus http://t.co/R4tY7IplrS

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 23, 2015

[Fusilier]

 

Tu m'as pris de vitesse =D  

 

@ Rob.

En fait, ça n'a pas tant changé que ça. D'abord Hubert a toujours été spécial; à une époque ils allaient même à Cercottes....

Pour le reste, le recrutement est reste le même, le stac est inchangé, dans ses principes, depuis sa création.

Puis il y avait le groupe spécial "milieu clos" à Lorient.

il est vrai que l'organisation a changé, c'est passé d'une orga bataillon à des commandos indépendants. 

Ce que je vois de plus significatif, c'est l'accent mis sur le nautique, assaut à la mer et toussa, peut-être mois prégnant  à l'époque du GroFUMACO

 D'ailleurs chez les Fus, l'évolution est sensiblement la même, davantage de nautique 

Modifié le 23 mai 2015 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

S'est une excellente nouvelle et comme je l'avais déjà pressenti on a tout fait pour redonné un sens aux rôle du Fusilier Marin qui ne sont pas des vigiles , comme le souligne le Patron des Fusiliers Marins .

[Rob1]

Puis il y avait le groupe spécial "milieu clos" à Lorient.

il est vrai que l'organisation a changé, c'est passé d'une orga bataillon à des commandos indépendants.

 

J'ai une image de commando "bataillonnaire" pendant la SGM à cause de Kieffer le jour J, mais c'est peut-être plus une exception que la règle. Ce qui m'étonne c'est que sur des modèles de départ a priori identiques les commandos marine français sont devenus une FS spécialisée alors que leurs homologues des Royal Marines sont devenus des bataillons d'infanterie conventionnels.

[Gibbs le Cajun]

J'ai une image de commando "bataillonnaire" pendant la SGM à cause de Kieffer le jour J, mais c'est peut-être plus une exception que la règle. Ce qui m'étonne c'est que sur des modèles de départ a priori identiques les commandos marine français sont devenus une FS spécialisée alors que leurs homologues des Royal Marines sont devenus des bataillons d'infanterie conventionnels.

 

Attention n'oublions que le principe des commandos et d'abords venu avec la British Army ,les RM créant eux aussi des commandos breveté à Accnachary durant la seconde guerre mondiale .

 

En fait ils sont devenu les dépositaires de la marque Commando mais n'oublions pas non plus que les RM par le passé était une force plus basé sur un rôle d'infanterie de marine .

 

Si on regarde le nombre de commando terrien et marin  dans la seconde guerre mondiale voici les différentes brigade commando :

 

http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Special_Service_Brigade

 

http://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Special_Service_Brigade

 

http://en.wikipedia.org/wiki/3_Commando_Brigade

 

http://en.wikipedia.org/wiki/4th_Special_Service_Brigade

 

Il y a eu 4 brigade commando durant la seconde guerre mondiale .

[Fusilier]

J'ai une image de commando "bataillonnaire" pendant la SGM à cause de Kieffer le jour J, mais c'est peut-être plus une exception que la règle. Ce qui m'étonne c'est que sur des modèles de départ a priori identiques les commandos marine français sont devenus une FS spécialisée alors que leurs homologues des Royal Marines sont devenus des bataillons d'infanterie conventionnels.

 

Entre temps il y a eu l'Indo, l'Algérie, Suez, l'Afrique,  Koweit.... Mais, même à l'époque de la Force Amphibie et la forme bataillon, il était clair que le gros était assuré par l'AdT, le Commandos assurant les opérations préliminaires. Ce qui n'a pas empêché qu'ils soient utilisés en troupe de choc pour le débarquement de Suez ; ensemble avec le 1er REP, sur des péniches et des LVT de ce genre (en principe drivés par des Fus de la branche amphibie, la Marine avait encore des LVT..) 

Modifié le 23 mai 2015 par Fusilier

[Fusilier]

Suite du stage Visitops en Crête.

http://jdb.colsbleus.fr/forfusco/articles/538

[TimTR]

Entre temps il y a eu l'Indo, l'Algérie, Suez, l'Afrique,  Koweit.... Mais, même à l'époque de la Force Amphibie et la forme bataillon, il était clair que le gros était assuré par l'AdT, le Commandos assurant les opérations préliminaires. Ce qui n'a pas empêché qu'ils soient utilisés en troupe de choc pour le débarquement de Suez ; ensemble avec le 1er REP, sur des péniches et des LVT de ce genre (en principe drivés par des Fus de la branche amphibie, la Marine avait encore des LVT..) 

D'ailleurs de mémoire, même le 11°choc avait été utilisé en troupe de choc para à Suez (par contre sur une DZ particulièrement étroite d'où peut être leurs utilisation). Pour les Commando Marine, j'imagine que le changement a du être très progressif. Certaines de leurs opérations en indo ont pu avoir un profil surprenamment "FS moderne". J'ai en mémoire un raid pour mettre hors service un tunnel et un train VM assez loin derrière les lignes ennemis par exemple.

 

En tout cas à lire Fleury, que ce soit pour l'Indo ou l'Algérie, leur profil type semble être d'établir une base pour le commando (et ses ~80 pax) et de rayonner autour en faisant des patrouilles plus longues ou en terrain plus difficile que ne pourrait le faire les forces conventionnelles de l'époque. Et quand ils accrochent quelque chose, ils ont une puissance de feu et des capacités tactiques suffisantes pour fixer l'ennemie de temps que les troupes de ratissage arrive.

Et de temps à autre, ils sont employés pour des missions d'assaut, certaines typés choc, d'autres plus rares qui ressemblent à des missions de FS  modernes.

 

Mais même le 11°Choc, qui pourtant est probablement en avance à cette période en occident dans le domaine des opérations spéciales se retrouve régulièrement à mener des opérations qui sont encore assez conventionnelles dans leur profil. Mon avis, c'est que la transformation est limité par le rythme du progrès technique, en particulier dans le domaine des communications et de la "récupération" du commando après la mission. C'est quelque chose qu'on voit bien dans la 2GM avec des opérations quasi suicide où le commando accompli sa mission, puis se fait neutraliser immédiatement après. Stirling, l'un des pères fondateurs des FS modernes, a d'ailleurs passe une bonne partie de la guerre dans les prisons allemandes. Et les SAS pour éviter que cela se reproduisent ont développé/intégré leur propre moyen d'exfiltration via leurs fameuses Jeep SAS. Ce qui va leur permettre de mener des opérations spéciales d'assez grandes ampleurs sans sacrifier l'unité qui la conduit. On retrouve un peu le même schema avec le SBS et ses kayak. Ce qui est marrant, c'est qu'on retrouve encore cette association FS Terre= Patsas et FS mer= kayak aujourd'hui en GB et en France.

 

Finalement, à cette période les unités qui mènent les opérations spéciales sont contraintes soit de s'exfiltrer avec le même mode de transport qu'à l'infiltration (Jeep, Kayak, à pattes) ce qui pose un gros risque pour l'exfiltration, soit de dépendre d'un rdv avec un moyen extérieur à l'unité (sous marin, PT Boat, jeep du LRDG pour le SAS au début) avec les limites posées par la difficulté de communiquer avec le vecteur de transport, soit de se fondre dans le décors/population et d’espérer échapper à la traque. Avec dans l'idée, soit de faire profil bas le temps qu'une opération d'exfiltration puisse être menée (typique sur les îles de la méditerranée), soit d'appuyer les maquisards locaux comme pour certains éléments SAS dropés en France après le Jour-J ou pour certaines opérations dans le sud de la France.

 

Bon, j'avais prévu d'écrire que quelques lignes... It escalated quickly comme y disent.

C'est une époque vraiment intéressante à étudier et de mémoire, je crois pas qu'on ait de sujet sur le développement des Forces Spéciales des années 40 aux années 60-70. En gros des Jedburgh jusqu'à à la prise en compte des missions de contre terrorisme.

Modifié le 24 mai 2015 par TimTR

[Gibbs le Cajun]

D'ailleurs de mémoire, même le 11°choc avait été utilisé en troupe de choc para à Suez (par contre sur une DZ particulièrement étroite d'où peut être leurs utilisation). Pour les Commando Marine, j'imagine que le changement a du être très progressif. Certaines de leurs opérations en indo ont pu avoir un profil surprenamment "FS moderne". J'ai en mémoire un raid pour mettre hors service un tunnel et un train VM assez loin derrière les lignes ennemis par exemple.

 

En tout cas à lire Fleury, que ce soit pour l'Indo ou l'Algérie, leur profil type semble être d'établir une base pour le commando (et ses ~80 pax) et de rayonner autour en faisant des patrouilles plus longues ou en terrain plus difficile que ne pourrait le faire les forces conventionnelles de l'époque. Et quand ils accrochent quelque chose, ils ont une puissance de feu et des capacités tactiques suffisantes pour fixer l'ennemie de temps que les troupes de ratissage arrive.

Et de temps à autre, ils sont employés pour des missions d'assaut, certaines typés choc, d'autres plus rares qui ressemblent à des missions de FS  modernes.

 

Mais même le 11°Choc, qui pourtant est probablement en avance à cette période en occident dans le domaine des opérations spéciales se retrouve régulièrement à mener des opérations qui sont encore assez conventionnelles dans leur profil. Mon avis, c'est que la transformation est limité par le rythme du progrès technique, en particulier dans le domaine des communications et de la "récupération" du commando après la mission. C'est quelque chose qu'on voit bien dans la 2GM avec des opérations quasi suicide où le commando accompli sa mission, puis se fait neutraliser immédiatement après. Stirling, l'un des pères fondateurs des FS modernes, a d'ailleurs passe une bonne partie de la guerre dans les prisons allemandes. Et les SAS pour éviter que cela se reproduisent ont développé/intégré leur propre moyen d'exfiltration via leurs fameuses Jeep SAS. Ce qui va leur permettre de mener des opérations spéciales d'assez grandes ampleurs sans sacrifier l'unité qui la conduit. On retrouve un peu le même schema avec le SBS et ses kayak. Ce qui est marrant, c'est qu'on retrouve encore cette association FS Terre= Patsas et FS mer= kayak aujourd'hui en GB et en France.

 

Finalement, à cette période les unités qui mènent les opérations spéciales sont contraintes soit de s'exfiltrer avec le même mode de transport qu'à l'infiltration (Jeep, Kayak, à pattes) ce qui pose un gros risque pour l'exfiltration, soit de dépendre d'un rdv avec un moyen extérieur à l'unité (sous marin, PT Boat, jeep du LRDG pour le SAS au début) avec les limites posées par la difficulté de communiquer avec le vecteur de transport, soit de se fondre dans le décors/population et d’espérer échapper à la traque. Avec dans l'idée, soit de faire profil bas le temps qu'une opération d'exfiltration puisse être menée (typique sur les îles de la méditerranée), soit d'appuyer les maquisards locaux comme pour certains éléments SAS dropés en France après le Jour-J ou pour certaines opérations dans le sud de la France.

 

Bon, j'avais prévu d'écrire que quelques lignes... It escalated quickly comme y disent.

C'est une époque vraiment intéressante à étudier et de mémoire, je crois pas qu'on ait de sujet sur le développement des Forces Spéciales des années 40 aux années 60-70. En gros des Jedburgh jusqu'à à la prise en compte des missions de contre terrorisme.

 

Super ton post  =D .

 

Pour moi un raid pas très connu mais qui a fait mal question destruction s'est celui de l'opération Frankton en 1942 .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Frankton

 

Une opération réussie ,mais avec seulement 2 survivants sur la dizaine de RM engagé dans cette mission exécuté en mode Kayak/Nageurs de combat .

 

Respect total pour ces gars qui ont fait une mission pointue quand on observe l'époque .

 

 

Et pour raccroché au file :

 

 

 

Le 3 mai 2014, afin de célébrer la certification du 1 000^e nageur de combat, une reconstitution historique a été réalisée par huit élèves nageurs. Aidés par le Mutin, renouant pour l’occasion avec son passé au service du Special Operations Executive (SOE) durant la Seconde Guerre mondiale, les nageurs de combat ont été largués au point historique, au large de Montalivet. 140 km plus tard, les élèves nageurs de combat abandonnaient leurs kayaks à proximité du pont de l'Aquitaine pour conduire une plongée offensive dans les eaux turbulentes de la Garonne. L'opération s’est achevée avec la participation des élèves du cours aux cérémonies commémoratives de l'armistice, où étaient mêlés bérets verts et rouges des élèves et instructeurs. L'opération a été présentée à M. Alain Juppé, maire de Bordeaux en présence de Bob Maloubier, père fondateur des nageurs de combat français2.

[Fusilier]

En Indo il y a eu un peu de tout; des fois rattachés aux flottilles fluviales / dinassaut,; des fois opérant à partir des tenders d'aviation, pour les opération littorales;  Ouragan, commando de supplétifs  encadrement issu de François et rattaché aux GCMA (ops spé) tout comme le Commando Tempête,  issu du Commando N° 10 Laverdet (un ancien des services spéciaux durant la 2e guerre ) et de cadres d'autres commandos marine.

Ponchardier qui grenouille de son côté et qui va être, en partie, à l'origine d'Hubert. 

Et il y a plein d'autres, Commandos N° 65, N°61....

[Gibbs le Cajun]

En Indo il y a eu un peu de tout; des fois rattachés aux flottilles fluviales / dinassaut,; des fois opérant à partir des tenders d'aviation, pour les opération littorales;  Ouragan, commando de supplétifs  encadrement issu de François et rattaché aux GCMA (ops spé) tout comme le Commando Tempête,  issu du Commando N° 10 Laverdet (un ancien des services spéciaux durant la 2e guerre ) et de cadres d'autres commandos marine.

Ponchardier qui grenouille de son côté et qui va être, en partie, à l'origine d'Hubert. 

Et il y a plein d'autres, Commandos N° 65, N°61....

 

Ponchardier  =D .

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commando_Ponchardier

 

Comme quoi on avait très tôt fait travaillé des FS de milieux différent au sein d'une même entité  =) .

[Fusilier]

Notez que le noyau initial du Ponchardier, est formé par des anciens du "Groupe de Parachutistes de la Marine"; formés par les Anglais en Algérie, formation commando et para. Leur mission était de désamorcer les charges de sabotage sur les installations portuaires. Il seront parachutés quelques jours en avant du débarquement de Provence.

Je ne sais pas grand chose d'eux. C'est encore une des illustres unités de la Marine, totalement méconnues...

Modifié le 24 mai 2015 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Notez que le noyau initial du Ponchardier, est formé par des anciens du "Groupe de Parachutistes de la Marine"; formés par les Anglais en Algérie, formation commando et para. Leur mission était de désamorcer les charges de sabotage sur les installations portuaires. Il seront parachutés quelques jours en avant du débarquement de Provence.

Je ne sais pas grand chose d'eux. C'est encore une des illustres unités de la Marine, totalement méconnues...

 

Vraiment dommage , quand je pense à tout ces français libre formé chez les Britanniques dans des domaines spécifique comme ce que l'ont vient d'aborder et qu'on a finit par oublier .

 

Dommage pour ces illustres unité de la Marine ou de terre méconnues .

[Fusilier]

Citation «Histoire secrète des Forces Spéciales de 1939 à nos jours»

(…) Par ailleurs, le Groupe spécial parachutiste de la Marine fut mis sur pied en 1943 sous l’impulsion du CC Allain. Placée sous la coupe de la Direction générale des services spéciaux (DGSS) cette petite unité se composait de 3 équipes –Sampan, Keck, Skooner -qui furent parachutés sur la cote méditerranéenne à partir de juin 1944, pour des missions spécifiquement marine (actions contre les ports) en liaisons avec  les maquis. Une autre unité de forces spéciales, le Groupe Naval d’Assaut participa au débarquement de Provence (…)

 

Pierre Allain (OR) fils du CC Allain, a écrit une histoire sur ce groupe.

http://www.colsbleus.fr/articles/3070

[Fusilier]

Ecole des Fusiliers.

[Philippe Top-Force]

Un article qui va faire plaisir à mon ami Fusilier

 

#FusilierMarin, une force mentale @MarineNationale @Defense_gouv #militaires #marins #commando http://t.co/g4ZkMwi0dP pic.twitter.com/C2bwEZCj7T

— Cocotte Minute (@cocottemin)

May 27, 2015

[Fusilier]

La Brigade de Protection du Jacoubet en stage chez le 3e RPIMA. 

[Fusilier]

Commémoration de la bataille de NINH BINH, Commando François.  Une compagnie du GFM Toulon rend les honneurs.

[Philippe Top-Force]

Commando François sera peut-être le futur nom de l'Escouade du 7ième Commando créé http://www.ouest-france.fr/defense-une-nouvelle-unite-commando-marine-lorient-3417173

[Fusilier]

Commando François sera peut-être le futur nom de l'Escouade du 7ième Commando créé http://www.ouest-france.fr/defense-une-nouvelle-unite-commando-marine-lorient-3417173

 

Oui, ou Ponchardier. Entre les deux mon cœur balance  =D

J'avoue que je ne comprends pas très bien la logique de tout ça. Kieffer, fournit déjà des spécialistes et le PC projetable (si j'ai bien compris)

La base est déjà intégrée aux FS (depuis peu) et de toutes manières les personnels sont censés être TAP (au moins les projetables)  certains certifiés d'autres non, mais tous ont reçu une formation commando.  Alors qu'apporte ce nouveau commando?

Je suppose que la BaseFusco va être divisée en en deux une part base et l'autre commando...  

[Fusilier]

Fusiliers simulant une attaque asymétrique afin d’entraîner les équipages des navires 

[Gibbs le Cajun]

Oui, ou Ponchardier. Entre les deux mon cœur balance  =D

J'avoue que je ne comprends pas très bien la logique de tout ça. Kieffer, fournit déjà des spécialistes et le PC projetable (si j'ai bien compris)

La base est déjà intégrée aux FS (depuis peu) et de toutes manières les personnels sont censés être TAP (au moins les projetables)  certains certifiés d'autres non, mais tous ont reçu une formation commando.  Alors qu'apporte ce nouveau commando?

Je suppose que la BaseFusco va être divisée en en deux une part base et l'autre commando...  

 

Peut-être que ce commando va permettre aux autres commandos de "souffler" un peu ,vu le rythme de projection très intense que connaisse les commandos Marine .

En fait sa serait peut-être un commando "classique" ,enfin opérationnel comme les autres .