La Brigade 2506 , la Baie des cochons ,Cuba 1961 .

[Gibbs le Cajun]

Bon j'ouvre ce file pour parler de ce débarquement de cubains anti-castriste en 1961 .

En fait je m'aperçois que je ne connaissais pas grand chose sur cette opération , pour moi le débarquement avait échoué en une seule journée .

Donc voilà ,j'ai trouvé des liens en anglais , qui présente cette opération .

Personnellement , j'aurais bien voulu avoir un max de détails du points de vue équipement ,armements , blindés , l'amphibie ( présence de LVT ?) etc ...

Bon j'ai put observer que l'armement individuel consistait en armes issu de la 2°Guerre Mondiale .

Mais il y a aussi cette Brigade 2506 , que je ne connaissais pas .

Bon quand on observe cette opération , on ce demande encore comment ils ont put ce lancer dans cette affaire , que ce soit les US et ces cubains anti castriste .

Enfin voilà , il y a pas mal de liens en anglais mais sa m'intéresserait d'avoir l'avis de personnes du forum qui pourrait m'éclairer sur opération , du point de vue stratégie ,tactique , moyens fournis , armement et blindés , la phase amphibie , les opérations aérienne et navale , la CIA , combien de US ont participé à cette opération ( pas des masses d'après ce que j'ai lu ) , quel ambiance avec ce fiasco , le sort des mecs fait prisonniers ,etc ...

 

Ce lien est pas mal d'ailleurs : http://www.combatreform.org/airbornebayofpigs.htm

Enfin voilà , on a trop d'images de cette affaire mais je suis tombé sur celle-ci :

 

intéressant ,on voit le type de tank employé ( M41 Walker Bulldog ), bon moi s'est vrai que j'aimerai savoir si il y a des Amtrack LVT .

 

 

Enfin merci d'avance !

 

Edit : des liens .

http://www.latinamericanstudies.org/2506-prisoners-2.htm

 

 

Modifié le 2 janvier 2017 par Gibbs le Cajun

[Rob1]

Les magazines Batailles & Blindés (n°67) et Aéro-journal (n°47) avaient fait des articles sur les blindés et l'aviation dans cette opération.

Pour les blindés, côté anticastriste, je crois qu'il n'y avait que cinq M41 Walker Bulldog et c'est tout. En face il y a eu des T-34 et des Su-100. (Aucun Sherman, bien que dans les deux camps, on a rapporté en avoir vu en face.)

Côté naval ce n'est pas détaillé, mais on parle de quatre LCVP.

Côté aviation, les anticastristes avaient surtout des B-26B (des Invader, pas des Marauders). Les castristes avaient des B-26C, des Hawker Sea Fury, des T-33 et d'autres appareils qui n'ont pas été utilisés. Ils n'avaient que huit pilotes cubains, trois nicaraguayens et un mercenaire chilien.

Globalement, les anticastristes espéraient que l'annonce de leur débarquement ferait "boule de neige" en soulevant la population. Ils se sont complètement trompés. Les castristes ont réagi vite et bien, bloquant le débouché des plages (il faut dire aussi que la baie des cochons est isolée par des marais sur 20 km, avec que quelques routes qui les traversent). Les castristes se sont montrés bien motivés, bien que les anticastristes étaient plus performants d'un point de vue tactique, d'ailleurs pas mal d'engagements sont des déculottées pour les castristes, mais ils ont tenu et gagné à la longue. L'aviation castriste a eu la supériorité aérienne (pas de chasseurs en face), et a été aussi déterminante en bloquant la logistique du débarquement en mettant HS plusieurs cargos armés à la roquette. Il y a eu pas mal de pertes par rapport aux effectifs engagés, et à la fin il n'y avait plus que quelques pilotes et quelques avions dispos, des deux côtés.

Je n'ai pas le compte exact d'US participants au côté naval et terrestre mais ce n'était qu'une poignée. Ils n'ont eu aucune perte. Par contre, côté aérien, quatre pilotes de la CIA (recrutés dans la garde nationale) qui formaient les Cubains ont prit l'initiative de les remplacer le dernier jours car ils étaient épuisés... leurs deux B-26 se sont fait abattre et ils ont tous été tués.

Je crois qu'il y a eu environ un milliers de prisonniers. Ils ont été échangés contre de l'aide humanitaire quelques temps plus tard (toujours pendant la présidence Kennedy il me semble). Un avocat US impliqué dans l'affaire est celui du récent film Le Pont des Espions.

[Gibbs le Cajun]

il y a 21 minutes, Rob1 a dit :

Les magazines Batailles & Blindés (n°67) et Aéro-journal (n°47) avaient fait des articles sur les blindés et l'aviation dans cette opération.

Pour les blindés, côté anticastriste, je crois qu'il n'y avait que cinq M41 Walker Bulldog et c'est tout. En face il y a eu des T-34 et des Su-100. (Aucun Sherman, bien que dans les deux camps, on a rapporté en avoir vu en face.)

Côté naval ce n'est pas détaillé, mais on parle de quatre LCVP.

Côté aviation, les anticastristes avaient surtout des B-26B (des Invader, pas des Marauders). Les castristes avaient des B-26C, des Hawker Sea Fury, des T-33 et d'autres appareils qui n'ont pas été utilisés. Ils n'avaient que huit pilotes cubains, trois nicaraguayens et un mercenaire chilien.

Globalement, les anticastristes espéraient que l'annonce de leur débarquement ferait "boule de neige" en soulevant la population. Ils se sont complètement trompés. Les castristes ont réagi vite et bien, bloquant le débouché des plages (il faut dire aussi que la baie des cochons est isolée par des marais sur 20 km, avec que quelques routes qui les traversent). Les castristes se sont montrés bien motivés, bien que les anticastristes étaient plus performants d'un point de vue tactique, d'ailleurs pas mal d'engagements sont des déculottées pour les castristes, mais ils ont tenu et gagné à la longue. L'aviation castriste a eu la supériorité aérienne (pas de chasseurs en face), et a été aussi déterminante en bloquant la logistique du débarquement en mettant HS plusieurs cargos armés à la roquette. Il y a eu pas mal de pertes par rapport aux effectifs engagés, et à la fin il n'y avait plus que quelques pilotes et quelques avions dispos, des deux côtés.

Je n'ai pas le compte exact d'US participants au côté naval et terrestre mais ce n'était qu'une poignée. Ils n'ont eu aucune perte. Par contre, côté aérien, quatre pilotes de la CIA (recrutés dans la garde nationale) qui formaient les Cubains ont prit l'initiative de les remplacer le dernier jours car ils étaient épuisés... leurs deux B-26 se sont fait abattre et ils ont tous été tués.

Je crois qu'il y a eu environ un milliers de prisonniers. Ils ont été échangés contre de l'aide humanitaire quelques temps plus tard (toujours pendant la présidence Kennedy il me semble). Un avocat US impliqué dans l'affaire est celui du récent film Le Pont des Espions.

Merci beaucoup !

Je ne pensais pas que les castristes ce seraient pris des déculottées dans cette affaire et cela malgré leur motivation , mais il faut prendre en compte aussi les unités de milices locales , qui ne devaient pas avoir une formation de haut niveau , ce qui est logique et ce comprend .

Bon après entre les forces de police , l'armée castriste , les miliciens , il y a de facto des diversités en terme de missions et de capacités .

Mais quand j'observe tes observations , et ce que j'ai put glaner sur cette brigade anti castriste , cette unité avait eu une instruction et formation très importante ,de facto cela à jouer énormément au niveau tactique .

Quand je pense à cette affaire , j'ai toujours du mal à comprendre cette certitude d'avoir du soutien avec la population , bon nous voyons cela avec du recul mais bon à l'époque il devait peut-être y avoir des "indicateurs" qui laissaient pensé que toute la population n'était peut-être pas dans l'optique castriste . 

Bon sur le coup , le renseignement s'est viandé .

Merci encore .

 

 

[Jean-Luc]

bonjour à tous, et bonne année!

sur le sujet, voici quelques images prises lors d'une visite au musée de la révolution à la Havane et à Playa Giron:

-le blindé du "lider maximo",

-2 sea fury

-1 king fisher

-et des tableaux du "bilan" dressé par les Cubains, et des aviateurs ayant participé à l'affaire:

https://goopics.net/a/UjrJ7KzS

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Jean-Luc a dit :

bonjour à tous, et bonne année!

sur le sujet, voici quelques images prises lors d'une visite au musée de la révolution à la Havane et à Playa Giron:

-le blindé du "lider maximo",

-2 sea fury

-1 king fisher

-et des tableaux du "bilan" dressé par les Cubains, et des aviateurs ayant participé à l'affaire:

https://goopics.net/a/UjrJ7KzS

 

 

Merci beaucoup pour ces photos !

Cordialement le Cajun 

[Fusilier]

Tiens en espagnol...

http://aguadadepasajeros.bravepages.com/cubahistoria/historia_de_cuba_7_playa_giron.htm

Une connerie de la CIA, parmi quelques dizaines d'autres, en Amérique latine en particulier 

[nemo]

Il y a 20 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Merci beaucoup !

Je ne pensais pas que les castristes ce seraient pris des déculottées dans cette affaire et cela malgré leur motivation , mais il faut prendre en compte aussi les unités de milices locales , qui ne devaient pas avoir une formation de haut niveau , ce qui est logique et ce comprend .

Bon après entre les forces de police , l'armée castriste , les miliciens , il y a de facto des diversités en terme de missions et de capacités .

Mais quand j'observe tes observations , et ce que j'ai put glaner sur cette brigade anti castriste , cette unité avait eu une instruction et formation très importante ,de facto cela à jouer énormément au niveau tactique .

Quand je pense à cette affaire , j'ai toujours du mal à comprendre cette certitude d'avoir du soutien avec la population , bon nous voyons cela avec du recul mais bon à l'époque il devait peut-être y avoir des "indicateurs" qui laissaient pensé que toute la population n'était peut-être pas dans l'optique castriste . 

Bon sur le coup , le renseignement s'est viandé .

Merci encore .

 

 

Je pense que leur haine de Castro et de la révolution en général les a aveuglé. Convaincu qu'ils étaient que c'était un tyran, un incapable... bref tout ce que tu veux ils s'attendaient à ce que la population (qui forcément avait le même point de vue, n'est ce pas.) se soulève. Les milieux anticastriste était complétement coupé de la réalité de la population cubaine et ça ne s'est pas arrangé avec les années.

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Tiens en espagnol...

http://aguadadepasajeros.bravepages.com/cubahistoria/historia_de_cuba_7_playa_giron.htm

Une connerie de la CIA, parmi quelques dizaines d'autres, en Amérique latine en particulier 

Merci Amigo !

Oui , la CIA n'a pas spécialement brillé en Amérique Latine .

 

il y a 16 minutes, nemo a dit :

Je pense que leur haine de Castro et de la révolution en général les a aveuglé. Convaincu qu'ils étaient que c'était un tyran, un incapable... bref tout ce que tu veux ils s'attendaient à ce que la population (qui forcément avait le même point de vue, n'est ce pas.) se soulève. Les milieux anticastriste était complétement coupé de la réalité de la population cubaine et ça ne s'est pas arrangé avec les années.

Je suis entièrement d'accord avec toi .

[cracou]

A cette date Castro est un héro populaire qui n'est pas encore un dictateur.

Il a chassé des voleurs corrompus, les a mis en prison et fait exécuter les pires membres de leurs escadrons de la mort.

Il a promis le partage des richesses et des terres. Il a lancé un programme de vraies élections locales (c'est après que ça a merdé)

Mais comment voulez vous que la population ne le soutienne pas? Que proposent ceux d'en face? La même chose que les russes blanc! Le retour à l'état précédent.

 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 6 heures, cracou a dit :

A cette date Castro est un héro populaire qui n'est pas encore un dictateur.

Il a chassé des voleurs corrompus, les a mis en prison et fait exécuter les pires membres de leurs escadrons de la mort.

Il a promis le partage des richesses et des terres. Il a lancé un programme de vraies élections locales (c'est après que ça a merdé)

Mais comment voulez vous que la population ne le soutienne pas? Que proposent ceux d'en face? La même chose que les russes blanc! Le retour à l'état précédent.

 

 

 

 

Tu prêches un convaincu  .

Merci quand même pour ce post , et effectivement ta comparaison avec les russes blancs est intéressante .

 

 

[cracou]

Je sais que tu es convaincu même si tu casses trop (ok je sors)

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

Je sais que tu es convaincu même si tu casses trop (ok je sors)

 

 

Désolé je n'ais pas saisi le sens de ton message  .

cassé trop ?

Il doit y avoir un jeu de mots mais je n'ais pas saisi le sens de celui-ci .

Je dis cela dans ironie bien évidemment  .

[Rob1]

Je viens de découvrir ce pilote cubain à la trajectoire originale : https://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_del_Pino_(militar_cubano)

Compagnon de Castro à l'époque de la guérilla, pilote et héros lors de la baie des Cochons, pour finir transfuge aux Etats-Unis en 1987...