La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.

[Bruno]

Vu que c'est un navire prêté à la MN pour 3 ans servant de show room flottant, rien n'interdit à Oerlikon/Rheinmetall ou LM de nous intégrer un Millenium 35 mm ou à MBDA de nous prêter des Simbad et autres ou à Bofors un 57 mm.

Là c'est Nexter qui veut promouvoir son 20 mm Narwhal, si une marine cliente veut un 25 mm ou 30 mm adossé au Narwhal c'est selon.

Ouaip enfin pour l'instant c'est le bon vieux affût 20mmF2 manuel qui est visible sur le "Showroom flottant" ;)

A voir si les "discussions en cours" (depuis plusieurs mois) pour la MAD et l'installation d'un Narwhal sur l'Adroit aboutiront avant l'été 

[Philippe Top-Force]

Ouaip enfin pour l'instant c'est le bon vieux affût 20mmF2 manuel qui est visible sur le "Showroom flottant" ;)

A voir si les "discussions en cours" (depuis plusieurs mois) pour la MAD et l'installation d'un Narwhal sur l'Adroit aboutiront avant l'été  

Le plus important, pour DCNS c'est de se placer dans cette niche commerciale et vendre des OPV et des patrouilleurs.Ce n'est pas à DCNS de vendre de l'artillerie navale.Par contre, c'est à DCNS de savoir écouter ses futurs clients et de répondre à leurs attentes.Alors si lors de la vente d'un Gowind à un client comme "La Marine du Bruno Land" qui veut un 57 mm Bofors à l'avant de son navire et un 35 mm Oerlikon pour sa DEFA & protection rapprochée ,et 2 x 20 mm téléopérés pour traiter les menaces résiduelles asymétriques alors DCNS intégrera toutes ses artilleries sur étagère.

Si pour une corvette Gowind COMBAT, un pays comme le MattLand veut et demande un 127/64 LW et des LRU avec 32 Sea Ceptor , DCNS répondra alors à cette demande explicite. ;)

Ou si une Marine veut cette gamme CIWS, alors DCNS adaptera sa référence.

Le plus important pour le moment ce n'est pas de savoir si c'est un viel 20 mm ou un super télé opérés 20 mm Narwhal ou de savoir que Nexter peut proposer jusqu'à 25 mm ou 30 à condition de payer la R&D  :lol: le moment venu de la décision de renouveler son parc , c'est là que ce feront les choix.

[Bruno]

Le plus important pour le moment ce n'est pas de savoir si c'est un viel 20 mm ou un super télé opérés 20 mm Narwhal ou de savoir que Nexter peut proposer jusqu'à 25 mm ou 30 à condition de payer la R&D  :lol: le moment venu de la décision de renouveler son parc , c'est là que ce feront les choix.

Certes mon cher, 8) L'heure du choix sonnera d'ailleurs prochainement lors de la commande d'une série d'OPV dont notre Marine a cruellement besoin avant 2020 pour maintenir notre souveraineté sur nos nombreuses ZEE à moindre frais :

L'EMM devra alors choisir entre le même Narwhal 20mm que celui choisit pour l'autodéfense des Horizons et FREMM (comme chacun sait ici je fais partie de ceux qui pensent que ce serait un peu juste comme armement principal pour un OPV) ou un plus gros calibre ; sachant que les frais de R§D de la version 30mm serait pas forcément plus chers que l'acquisition sur étagère de montures de 40mm ...

Pour revenir aux Gowind il me semble que la Malaisie a choisit d'équiper ses Gowind "Combat" du 57mm, bien que sur les maquettes présentés on voit presque toujours le sempiternel 76mm d'Oto-Melara, non ?

De toute façon le système de combat Polaris est de conception "évolutive et modulaire" et donc comme tu le rappelles DCNS peut intégrer toutes sortes d'armements à la demande du client sur ses corvettes "Gowind"

[Philippe Top-Force]

[box title=TitleBox]Certes mon cher, Cool L'heure du choix sonnera d'ailleurs prochainement lors de la commande d'une série d'OPV dont notre Marine a cruellement besoin avant 2020 pour maintenir notre souveraineté sur nos nombreuses ZEE à moindre frais [/box]

La MN n'a pas envie de se défausser sur cette mission et pour construire un patrouilleur et les sortir des chantiers, cela ne prend pas beaucoup de temps, donc le moment venu, les navires seront lancés.Pour le 20 mm, Rescator s'en est expliqué et a bien parlé que c'était un choix d'amirauté et de cohérence dans cette munition.

Nexter n'ayant pas navalisé le 40 mm CTA ni son partenaire anglais, on va faire avec ce que l'on donnera. ;)

Pour le 57 mm, les Malaisiens ont déjà cette armement sur une partie de leurs navires, donc ils restent constants.

[Fusilier]

[box title=TitleBox]Certes mon cher, Cool L'heure du choix sonnera d'ailleurs prochainement lors de la commande d'une série d'OPV dont notre Marine a cruellement besoin avant 2020 pour maintenir notre souveraineté sur nos nombreuses ZEE à moindre frais [/box]

La MN n'a pas envie de se défausser sur cette mission et pour construire un patrouilleur et les sortir des chantiers, cela ne prend pas beaucoup de temps, donc le moment venu, les navires seront lancés.Pour le 20 mm, Rescator s'en est expliqué et a bien parlé que c'était un choix d'amirauté et de cohérence dans cette munition.

Nexter n'ayant pas navalisé le 40 mm CTA ni son partenaire anglais, on va faire avec ce que l'on donnera. ;)

Pour le 57 mm, les Malaisiens ont déjà cette armement sur une partie de leurs navires, donc ils restent constants.

Heureusement ils ne sont pas alignés sur la 12,7 pour optimiser la gestion des munitions 

[Philippe Top-Force]

Heureusement ils ne sont pas alignés sur la 12,7 pour optimiser la gestion des munitions 

Ce patrouilleur de surveillance océanique a été livré avec un canon à eau et pour aller faire la chasse aux Thoniers, pirates ou narcotrafiquants , on n'a pas besoin d'un 57 mm ou un 76 mm  :lol:

[Fusilier]

Ce patrouilleur de surveillance océanique a été livré avec un canon à eau et pour aller faire la chasse aux Thoniers, pirates ou narcotrafiquants , on n'a pas besoin d'un 57 mm ou un 76 mm  :lol:

Tu sais que dans ces servitudes on a souvent besoin de ce que l'on n'avait pas prévu et encore plus souvent pas pour quoi c'était prévu...

Genre une P400 qui tire au canon pour appuyer une action à terre, je suis certain que personne n'avait prévu le cas de figure dans le manuel  :lol:

Le jour ou un bateau de 3000t va te rentrer dans le lard (ça c'est déjà vu) par ce tu l'as attrapé dans une fraude, t'auras belle mine avec ton 20mm

[French Kiss]

Au cas ou l'achat d'OPV gowind soit acte, le tonnage etant similaire, n'y aurait-il pas moyen de recuperer les 100mm CADAM des P69? ca aurait de la bouche non? meme en considerant cela comme un reve humide, il y aurait la place?

[Fusilier]

Au cas ou l'achat d'OPV gowind soit acte, le tonnage etant similaire, n'y aurait-il pas moyen de recuperer les 100mm CADAM des P69? ca aurait de la bouche non? meme en considerant cela comme un reve humide, il y aurait la place?

La place je ne sais pas, mais si tu lui mets 22t (+les munitions) sur l'avant, il va jouer les sous-marins de surface comme les P69  :lol:

[Mat]

Et puis bon, je suppose que l'idée c'est tout de même d'uniformiser un peu l'artillerie et ça m'étonnerait donc qu'on ait autre chose que du 76 mm Oto Melara comme artillerie principale, sur les nouveaux navires de la Royale dans les décennies à venir

[Fusilier]

Et puis bon, je suppose que l'idée c'est tout de même d'uniformiser un peu l'artillerie et ça m'étonnerait donc qu'on ait autre chose que du 76 mm Oto Melara comme artillerie principale, sur les nouveaux navires de la Royale dans les décennies à venir

N'en doute pas, l'esprit de système peut même se décliner dans la connerie  :lol:

[seb24]

Moi je dis une tourelle quadruple de 380mm ou du 420mm.  =)

[Fusilier]

Moi je dis une tourelle quadruple de 380mm ou du 420mm.  =)

[penaratahiti]

y'a encore quelques tourelles triple de 406 qui ont servi y'a à peine 20 ans, et qui ont été particulièrement bien entretenues aussi... par contre va falloir négocier avec les FMS US  ^-^

[Mat]

Alors il va commencer par falloir faire un navire un peu plus lourd, parce qu'à ce tarif la tourelle est plus lourde que lui  O0

[FATac]

Moi je dis une tourelle quadruple de 380mm ou du 420mm.  =)

kotaï, sors de ce corps !  :lol:

[TRIMIX]

Tu sais que dans ces servitudes on a souvent besoin de ce que l'on n'avait pas prévu et encore plus souvent pas pour quoi c'était prévu...

Genre une P400 qui tire au canon pour appuyer une action à terre, je suis certain que personne n'avait prévu le cas de figure dans le manuel  :lol:

Le jour ou un bateau de 3000t va te rentrer dans le lard (ça c'est déjà vu) par ce tu l'as attrapé dans une fraude, t'auras belle mine avec ton 20mm

mouais, en même temps, une gicler de pruneaux de 20mm DANS LA TIMONERIE, ça donne à reflechir aussi ;)

[French Kiss]

mouais, en même temps, une gicler de pruneaux de 20mm DANS LA TIMONERIE, ça donne à reflechir aussi ;)

Ca ne suffit pas forcemment a arreter qq centaines ou milliers de tonnes d'acier flottant...

[Bruno]

Tu sais que dans ces servitudes on a souvent besoin de ce que l'on n'avait pas prévu et encore plus souvent pas pour quoi c'était prévu...

Genre une P400 qui tire au canon pour appuyer une action à terre, je suis certain que personne n'avait prévu le cas de figure dans le manuel  :lol:

Le jour ou un bateau de 3000t va te rentrer dans le lard (ça c'est déjà vu) par ce tu l'as attrapé dans une fraude, t'auras belle mine avec ton 20mm

Cf l'appui feu d'une P400 fourni lors de l'assaut de le grotte d'Ouvéa en 1988 ...

Inutile de dire que je suis pleinement d'accord avec toi, sans exiger du 76mm qui serait un peu disproportionné, il est clair que malgré son bon pouvoir de perforation (grâce à l'emploi de la munition 20X139) le canon 20mm comme artillerie principale c'est insuffisant.

C'est encore le genre d'économie mesquine, qui finira par engendrer 10 fois plus cher de pertes à l'usage, dés qu'une situation imprévue se présentera à un des navires de la série, ce qui arrivera forcément en 30 ans de vie opérationnelle.

(pour un OPV, faut du 30 ou du 40mm)

[seb24]

Je pense qu'ils vont mettre du 76mm sur les OPV un peu comme ce que présente DCNS sur ses exemples de navires.

[pascal]

Ca ne suffit pas forcemment a arreter qq centaines ou milliers de tonnes d'acier flottant...

il est certain que pour arrêter un super tanker il faut une heure ... à part le couler

il y a des délais incompressibles

Mais bon il est certain que 20 obus OPIT (perforants, incendiaires, traçants) de petit calibre dans la passerelle d'un navire dont l'équipage est composé d'une vingtaine d'hommes çà calme tout le monde; après avoir traversé plusieurs cloisons

[seb24]

il est certain que pour arrêter un super tanker il faut une heure ... à part le couler

il y a des délais incompressibles

Mais bon il est certain que 20 obus OPIT (perforants, incendiaires, traçants) de petit calibre dans la passerelle d'un navire dont l'équipage est composé d'une vingtaine d'hommes çà calme tout le monde; après avoir traversé plusieurs cloisons

C'est simplement les nostalgiques des gros canons ici  ^-^ .

Met une suedoise en bikini sur un 380mm ça le fait, sur un 20mm... mmhh c'est plus compliqué et moins sexy :D

[Fusilier]

C'est simplement les nostalgiques des gros canons ici  ^-^ .

Met une suedoise en bikini sur un 380mm ça le fait, sur un 20mm... mmhh c'est plus compliqué et moins sexy :D

Traiter un un 40 ou un 47 de gros canon  :lol: :lol: :lol: A une époque c'était même servi par les Fusiliers, les Canonniers c'était pour la gamme au-dessus...

Même le 76...

[Philippe Top-Force]

Inutile de dire que je suis pleinement d'accord avec toi, sans exiger du 76mm qui serait un peu disproportionné, il est clair que malgré son bon pouvoir de perforation (grâce à l'emploi de la munition 20X139) le canon 20mm comme artillerie principale c'est insuffisant.

C'est encore le genre d'économie mesquine, qui finira par engendrer 10 fois plus cher de pertes à l'usage, dés qu'une situation imprévue se présentera à un des navires de la série, ce qui arrivera forcément en 30 ans de vie opérationnelle.

(pour un OPV, faut du 30 ou du 40mm)

Partant de ce que vient de dire Bruno, encore une fois le PSO Adroit ou OPV Hermes/Gowind que présente DCNS à la MN et fourni pour 3 ans ne veut pas dire que la Royale a opté pour ce type de navire aux spécificités similaires que proposent DCNS et ses partenaires.

Ainsi, pour l'instant il n'a pas été dit explicitement et encore moins défini un cahier des charges et des FCM avec pour l'artillerie principale un choix porté sur tel ou tel calibre et telle ou telle munition.

Donc en gros, les navires de surface de premier rang auront un 76/62 SR pour la gamme FREMM (sauf s'il est décidé pour certaines FREMM, un 127/64 LW) et la gamme Horizon classe Forbin, un 100 mm pour les 5 FLF ...soit 18 navires.

Un 100 mm pour les FS type Floréal 6 navires.http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements-moyens-materiel-militaire/batiments-de-combat/liste-des-batiments-de-combat-de-la-marine-nationale-par-unite

A l'heure actuelle, les remplaçants des patrouilleurs tout type* , ceux de ex Aviso, Patrouilleur type Albatros 

*

    Patrouilleur Albatros  (P 681)

Patrouilleur type Arago 

    Patrouilleur Arago  (P 675)

Patrouilleurs type OPV 54 

    Patrouilleur Flamant  (P 676)

    Patrouilleur Cormoran  (P 677)

    Patrouilleur Pluvier  (P 678)

Patrouilleur type P 400 

    Patrouilleur La Capricieuse  (P 684)

    Patrouilleur La Glorieuse  (P 686)

    Patrouilleur La Gracieuse  (P 687)

    Patrouilleur La Moqueuse  (P 688)

    Patrouilleur La Railleuse  (P 689)

    Patrouilleur La Tapageuse  (P 691)

Patrouilleurs de surveillance des sites (PSS) Type Athos 

    PSS Athos  (A 712),

    PSS Aramis  (A 713)

Ainsi, il sera temps d'en débattre et dire putain j'ai plus mon vieux 40 celui de mon temps  :lol: ou mon 100 mm celui de mes années de services, ou t'a vu les américains avec battle ship  :lol: ou les danois avec les leurs.

[Philippe Top-Force]

Pour le contrat Malaisien, il y a des nouvelles ici http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120210trib000682616/armement-les-quatre-contrats-cles-malaisiens-vises-par-l-industrie-francaise.html

Le plus chaud concerne l’armement des corvettes, dont le design de DCNS a été sélectionné en décembre dernier par le maître d’œuvre malaisien Boustead Naval Shipyard (BNS). MBDA (37,5 % EADS, 37,5 % BAE Systems et 25 % Finmeccanica) est en course et propose le missile surface-air VL Mica et le missile mer-mer, l Exocet Block 3. La valeur du contrat est estimée à 400 millions d’euros environ. « La Malaisie devrait choisir d’ici avant l’été », explique à la « tribune.fr » un industriel tricolore. MBDA a d’autant plus de chance que le système de combat choisi par la Marine royale malaisienne est celui de DCNS (SETIS) aux dépens de celui de Thales (Tacticos) à l’issue d’un combat âpre entre les deux groupes pourtant très liés depuis la montée du groupe d’électronique dans le capital du groupe naval (de 25 % à 35 %). Selon des observateurs, le système de combat de DCNS permet une meilleure intégration des missiles de MBDA alors que celui de Thales est plus ouvert aux missiles américains, notamment Raytheon.