[Rafale]

[Jarod]

Je pense qu'il y a beaucoup de non cadre chez Dassault qui gagnent 2200 de salaire net. Mais Il semble que cela ne soit pas le minimum puisque le minimum garantie est de 22 000 € annuel ce qui fait de l'ordre de 1800 € par mois.

Mais j'essayais juste de justifier 50 000 € de coût salarial.

Or le salaire moyen est donné à 49 464, il est contesté parce qu'il inclurait les avantages soit 10588 de participation + 1715 d'interessement. En admettant la remarque cela fait encore 37 161 de salaire net annuel, ce qui pour l'entreprise coûte 52768 par an. Si l'on rajoute les avantages cela fait 65 071€ de coût total par an.

Si on se limitait à la rémunération minimum on aurait encore 31 240 € de coût salarial et 43 543 € de coût total. Je pense donc que j'ai été raisonnable en prenant 50 000.

Et bien non y'a très peu pour ne pas dire aucun non cadre qui gagnent 2200€ net par mois sans prime. Tout simplement car il serait hors coefficient de la convention collective de la société. Ce salaire là chez Dassault, c'est pour les jeunes cadres.

Après les plus anciens compagnons les dépassent largement avec leur prime d'ancienneté, mais c'est avec plus de 20 ans de boite derrière eux..

[Picdelamirand-oil]

Et bien non y'a très peu pour ne pas dire aucun non cadre qui gagnent 2200€ net par mois sans prime. Tout simplement car il serait hors coefficient de la convention collective de la société. Ce salaire là chez Dassault, c'est pour les jeunes cadres.

Après les plus anciens compagnons les dépassent largement avec leur prime d'ancienneté, mais c'est avec plus de 20 ans de boite derrière eux..

A partir du coefficient 285 et jusqu'à 395 en fabrication ils gagnent plus de 2200 € par mois.

Le minimum mensuel garantie est de 1 890 € (comparaison avec Salaire de Base + Prime d'ancienneté + prorata 13ème mois y compris effet plancher.)

http://www.cfdt-dassault.net/docs/a_classer/1391090089.pdf

[Jarod]

A partir du coefficient 285 et jusqu'à 395 en fabrication ils gagnent plus de 2200 € par mois.

Le minimum mensuel garantie est de 1 890 € (comparaison avec Salaire de Base + Prime d'ancienneté + prorata 13ème mois y compris effet plancher.)

http://www.cfdt-dassault.net/docs/a_classer/1391090089.pdf

oui oui en effet 2200€.... Brut par mois. Cette table est exprimé en brut. On est donc encore loin des 2200 net minimum. 

De plus dans les faits personnes, hormis les plus anciens compagnon, personne ne passent au dessus du coefficient 305. 

La grille contrôle-préparation après 305 passent cadres. 

Pour la grille fabrication comme je l'ai dis, tu montes plus tu as de l'ancienneté. Mais ce n'est clairement plus la majorité des cas dans la société. 

On est légèrement hors sujet par contre quand même !

[pascal]

Oui ... un peu mais bon c'est un aspect de la production qui mérite bien un petit aparté !

[mgtstrategy]

Trappier semble hyper confiant en tt cas...

[web123]

La cadence actuelle vient de passer à 1.5/mois dans les usines de productions et d'assemblages en tout cas. Ça suit le cours annoncé d'une cadence 2 en 2016.

Si c'est la cas, on voit bien qu'il ne faut pas 3 ans (qui serait le chemin critique et en plus impossible à comprimer, parait-il) pour monter en cadence.

Trappier semble hyper confiant en tt cas...

Je trouve qu'il y a de quoi. Parfois il faut prendre des risques, surtout que là ils ne semblent pas énormes alors que les retombées peuvent l'être. L'histoire jugera comme on dit.

[Picdelamirand-oil]

 Parfois il faut prendre des risques, surtout que là ils ne semblent pas énormes alors que les retombées peuvent l'être. L'histoire jugera comme on dit.

Oui mais je connais Trappier, c'est pas un gars à prendre des risques inconsidérés, c'est plutôt ceinture+bretelles son approche!

[Patrick]

Pas encore de nouvelles sur les premières frappes du Rafale en Syrie ?

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/09/27/la-france-a-mene-ses-premieres-frappes-en-syrie_4773677_3218.html

6 avions dont 5 Rafale.

[zx]

 

on notera que les russes ont amenés 24 su-25  et 4 su 30,  le su25 pour l'air sol et le su30 pour la supériorité aérienne, et qu'on utilise le raffy pour tout.

[Picdelamirand-oil]

 

on notera que les russes ont amenés 24 su-25  et 4 su 30,  le su25 pour l'air sol et le su30 pour la supériorité aérienne, et qu'on utilise le raffy pour tout.

ça nous fait économiser seulement 4 sur 28 soit 15%?

[zx]

un su25, d'après ce que j'ai lu, c'est un max de 4000kg missille/roquette/bombe, pour le su30  c'est 6000kg max charge offensive , 

je cherche à estimer combien il faudrait de rafale pour être en équivalence la flotte des su25/su30. je dirais une dizaine en mode pifomachine.

 

Modifié le 27 septembre 2015 par zx

[Invité Dorfmeister]

 

on notera que les russes ont amenés 24 su-25  et 4 su 30,  le su25 pour l'air sol et le su30 pour la supériorité aérienne, et qu'on utilise le raffy pour tout.

*Mode HS ON*

Faut arrêter de rigoler aussi... si la France avait les budgets et la doctrine: ils auraient un appareil spécialisé en CAS.

Le Raffy est un excellent appareil, mais si les Russes emploient des Su-25/Su-24 et Su-30: c'est parce que chaque appareil est optimisé pour sa mission. Le Su-30 peut faire de l'AA et de l'AS mais le Su-25 est optimisé et mieux protégé pour cette dernière mission.

*Mode HS OFF*

[DEFA550]

Si c'est la cas, on voit bien qu'il ne faut pas 3 ans (qui serait le chemin critique et en plus impossible à comprimer, parait-il) pour monter en cadence.

Moi je vois surtout que tu confonds toujours cadence de production et durée de production. Doubler le nombre de lits dans une maternité ne réduit pas la durée de gestation par deux, il me semble... 

[web123]

Moi je vois surtout que tu confonds toujours cadence de production et durée de production. Doubler le nombre de lits dans une maternité ne réduit pas la durée de gestation par deux, il me semble... 

Je vais éviter d'être aussi désagréable que toi même si ça me démange.

Il a été dit et répété que le chemin critique pour produire un Rafale est de 3 ans et surtout que ça ne peut pas être réduit (perso j'y ai jamais cru). Donc si en 2016 on est à 2 Rafale par mois, la décision aurait dû être prise en 2013.

3 Rafale/mois en 2018 respecte le critère chemin critique = 3 ans si la décision est prise en 2015 et c'est le cas. 2 par mois en 2016 demande un chemin critique inférieur à 3 ans.

[Darkjmfr]

Querelles de riches, tout ça.

Autre piste: il existe souvent un décalage entre la prise d'une décision, le début de ses effets et l'annonce au public. Surtout dans certains secteurs stratégiques, les rumeurs d'augmentation de cadence chez certains fournisseurs de Dassault courent depuis au moins deux ans.

[Picdelamirand-oil]

Je vais éviter d'être aussi désagréable que toi même si ça me démange.

Il a été dit et répété que le chemin critique pour produire un Rafale est de 3 ans et surtout que ça ne peut pas être réduit (perso j'y ai jamais cru). Donc si en 2016 on est à 2 Rafale par mois, la décision aurait dû être prise en 2013.

3 Rafale/mois en 2018 respecte le critère chemin critique = 3 ans si la décision est prise en 2015 et c'est le cas. 2 par mois en 2016 demande un chemin critique inférieur à 3 ans.

On est peut être à deux Rafale par mois en production mais ils sortiront au plus tôt en 2018. Il est tout à fait exclu que l'on sorte plus de 11 Rafale en 2016.

La cadence actuelle vient de passer à 1.5/mois dans les usines de productions et d'assemblages en tout cas. Ça suit le cours annoncé d'une cadence 2 en 2016.

La cadence vient de passer à 1.5 par mois dans les usines: ça ne veut pas dire que le mois prochain il va sortir 1.5 Rafale,ça veut dire qu'à partir de maintenant on en commence un tous les 20 jours au lieu de tous les mois et le plan c'est qu'en 2016 on en commencera un tous les 15 jours. C'est à dire qu'en plus d'un délai de trois ans il y a une nécessité de monter en cadence progressivement.

[Jarod]

 

La cadence vient de passer à 1.5 par mois dans les usines: ça ne veut pas dire que le mois prochain il va sortir 1.5 Rafale,ça veut dire qu'à partir de maintenant on en commence un tous les 20 jours au lieu de tous les mois et le plan c'est qu'en 2016 on en commencera un tous les 15 jours. C'est à dire qu'en plus d'un délai de trois ans il y a une nécessité de monter en cadence progressivement.

Tu répondais à Web123 pas à moi, j'ai bien compris ? :)

[Picdelamirand-oil]

Tu répondais à Web123 pas à moi, j'ai bien compris ? :)

oui, je t'ai cité pour l'explication, désolé pour l'ambiguïté!

[Teenytoon]

Je surkiffe l'analogie avec la maternité !!! Tellement simple et tellement explicite !

[web123]

On est peut être à deux Rafale par mois en production mais ils sortiront au plus tôt en 2018. Il est tout à fait exclu que l'on sorte plus de 11 Rafale en 2016.

La cadence vient de passer à 1.5 par mois dans les usines: ça ne veut pas dire que le mois prochain il va sortir 1.5 Rafale,ça veut dire qu'à partir de maintenant on en commence un tous les 20 jours au lieu de tous les mois et le plan c'est qu'en 2016 on en commencera un tous les 15 jours. C'est à dire qu'en plus d'un délai de trois ans il y a une nécessité de monter en cadence progressivement.

Il y en a qui croit que le minimum pour faire un Rafale est de 3 ans. Donc toute décision d'augmentation de production n'aura d'effet que dans 3 ans. C'est indiscutable, en tout cas pour ceux qui pensent qu'il faut au moins 3 ans pour faire un Rafale.

Je n'y crois pas mais je n'ai rien de concret pour dire qu'ils ont tort. D'ailleurs ils ont peut-être raison. Quoiqu'il en soit, ils doivent aller au bout de leur logique. Si l'augmentation de la cadence pour 2 par mois est en 2016, alors c'est seulement en 2019 qu'il sortira 2 Rafale par mois, ça ne peut pas être avant. Trappier a dit que Dassault passera à 3 par mois en 2018, c'est contradictoire. Ou alors il ne parle que du début du passage à 3 par mois et dans ce cas il ne sortira 3 Rafale par mois qu'à partir de 2021.

J'ai pas de problème avec ceux qui pensent qu'il faut au moins 3 ans pour faire un Rafale. Mais qu'ils aillent au bout de la logique et n'acceptent pas ce qui est contradictoire avec leur "dogme".

[web123]

Je surkiffe l'analogie avec la maternité !!! Tellement simple et tellement explicite !

Sérieux ? Pour moi c'est du n'importe quoi et j'en ai marre de voir ça revenir.

Il y en a qui croit qu'on fait des bébés comme des Rafales ? Tout ce que ça m'inspire est : BIG LOL

C'est quoi un lit de maternité dans le contexte du Rafale ? Une place de parking ? S'il n'y a pas de lit de maternité alors la "fabrication" des bébés s'arrêtent ?

La durée de gestation d'un bébé est (quasi) invariable, ok. Est-on dans la même logique pour un Rafale ? Absolument pas. La première raison est qu'on a aucun contrôle, influence, sur la gestation d'un bébé. Ce n'est pas du tout le cas d'un Rafale, on le fabrique, des ingénieurs, des ouvriers, etc, le fabriquent. Qui fabrique les bébés ? Pas les mères, les bébés eux-même. Les mères apportent les matières premières et un environnement favorable, elles laissent faire, elles ne fabriquent pas les bébés (les maternités non plus - qui sont très récentes dans l'histoire de l'humanité). Il n'y a pas d'intervention extérieure.

Mais allons dans cette analogie (stupide). Supposons que les mères fabriquent les bébés. Elles sont des "usines à bébé" (oui c'est pas élégant à dire). Mais dans ce cas des usines bien particulières, elles n'en font qu'un à la fois. Cadence maxi et durée de gestation sont liés. C'est comme avoir une usine de Rafale qui ne sort qu'un Rafale tous les 3 ans au mieux (si le chemin critique est de 3 ans). Pour 11 Rafale par ans, il faudrait 33 usines. Pour montrer que c'est bien aberrant comme analogie, il y a le cas des jumeaux ou des triplés. L'usine ne change pas, mais elle peut produire 3 fois plus (et il faut pas plus de lit de maternité). Fabriquer un Rafale en 1x8h ou 3x8h, impact sur la cadence et le chemin critique. On ne fabrique pas les bébés en 1x8h ou 3x8h. C'est vraiment du n'importe quoi comme analogie.

Modifié le 29 septembre 2015 par web123

[prof.566]

Si nous évitions les mots comme "stupide" et "aberrant"? Nous commettons tous des erreurs...(il y en a une dans cette phrase)

[pascal]

S'il n'y a pas de lit de maternité alors la "fabrication" des bébés s'arrêtent ?

Non mais la sortie de chaîne s'opère intégralement à la maison (où l'on accouche alors sur le "billard") avec des risques en terme de qualité et de pertes à la production.

Quant à la différence entre durée et cadence,

-les cadences peuvent augmenter il me semble que c'est une question de moyens et d'organisation,

-pour ce qui est de la durée il me semble aussi que fraiser un cadre de fuselage dans la masse ou cuire une demi voilure en composite prendra toujours le même temps ... sauf à changer les process, les procédures de contrôle ou la physique fondamentale ...

[Picdelamirand-oil]

Il y en a qui croit que le minimum pour faire un Rafale est de 3 ans. Donc toute décision d'augmentation de production n'aura d'effet que dans 3 ans. C'est indiscutable, en tout cas pour ceux qui pensent qu'il faut au moins 3 ans pour faire un Rafale.

Je n'y crois pas mais je n'ai rien de concret pour dire qu'ils ont tort. D'ailleurs ils ont peut-être raison. Quoiqu'il en soit, ils doivent aller au bout de leur logique. Si l'augmentation de la cadence pour 2 par mois est en 2016, alors c'est seulement en 2019 qu'il sortira 2 Rafale par mois, ça ne peut pas être avant. Trappier a dit que Dassault passera à 3 par mois en 2018, c'est contradictoire. Ou alors il ne parle que du début du passage à 3 par mois et dans ce cas il ne sortira 3 Rafale par mois qu'à partir de 2021.

J'ai pas de problème avec ceux qui pensent qu'il faut au moins 3 ans pour faire un Rafale. Mais qu'ils aillent au bout de la logique et n'acceptent pas ce qui est contradictoire avec leur "dogme".

Oui je crois que le minimum pour faire un Rafale est de 3 ans. Non pas que ce soit un minimum absolu, mais c'est un minimum raisonnable. Si l'objectif de faire plus court était absolument critique on y arriverait sans doute par exemple en doublant le prix d'un Rafale mais ce n'est pas le cas.

Trappier n'a pas dit que Dassault passera à 3 par mois en 2018, il a dit:

"J'ai décidé, en anticipation des contrats à venir, qui remplacent en la reportant la fabrication pour l'armée française, de nous préparer à la cadence 3 de la fabrication du Rafale d'ici à 2018", a déclaré M. Trappier dans un entretien au quotidien Sud Ouest mardi.

http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/dassault-se-prepare-a-tripler-la-cadence-de-production-des-rafale-trappier_1718273.html

Jusqu'à présent avec notre optimisme habituel on en avait conclue qu'il sortirait 3 Rafale par mois en 2018, mais on avait tord, avec les informations complémentaires que Jarod nous a données il est vraisemblable que ton planning soit plus proche de la réalité. En plus cela laisse à Trappier la possibilité de tuner la production en fonction des contrats et je n'ai plus besoin de faire des hypothèses sur les assurances qu'il aurait à propos du contrat des EAU.

 

[Asgard]

En fait, vu que l'on ne connait pas le planning extact d'une prod de rafale, tout le monde à tort et raison.

Si ca se trouve, les 11 rafales par an ont forcés les industriels à mettre des taches en série alors qu'elles pourraient être en parallèle. Ou que le chemin critique d'une piece fait que peu importe le nombre de tache mise en parallele, ce chemin critique sera le meme, et la durée de prod inchangée. 

On en sait rien.