La Suisse dans les guerres (Deuxième Guerre mondiale, Guerre froide...)

[Kiriyama]

Tout à fait, un chapitre du livre de Bergman est consacré à cette période. 

Ne pas oublier aussi la catastrophe de l'embuscade d'Ansariyeh le 4 septembre 1997, où douze commando de la Flottille 13 sont tués par des combattants du Hezbollah. 

Les commandos marines qui allaient exécuter une mission d'assassinat ciblés sont en fait tombés dans un piège de la milice chiite qui avait suivi leurs déplacements en piratant des images de drones. 

[Kiriyama]

La Suisse a aussi connu des guerres des religions :

 

Modifié le 21 novembre 2020 par Kiriyama

[Kiriyama]

Salut !

J'ai acheté ce livre, Opération Tannenbaum de Jean-François Amblard. 

C'est une uchronie qui raconte l'invasion de la Suisse par l'Allemagne le 25 juin 1940. 

Le haut-commandement de l'armée suisse est décapitée par un bombardement et les parachutistes s'emparent rapidement de presque tout le territoire helvétique. On suit donc la résistance de plusieurs soldats et civils suisses face à l'avancée allemande.

[Kiriyama]

Un livre intéressant, que je vais commander : 

La fuite en Suisse - Les juifs à la frontière franco-suisse durant les années de la "Solution finale", de Ruth Fivaz-Silbermann.

Une interview de l'auteur ici. 

[Rob1]

Je ne sais pas si tu es au courant @Kiriyama, mais Arte a une série de petits docus "les coulisses de l'Histoire" avec un épisode sur la Suisse : https://www.arte.tv/fr/videos/090598-000-A/les-coulisses-de-l-histoire/

Bon, peut-être que ça ne t'apportera pas grand-chose, la série m'avait eu l'air un peu enfonçage de portes ouvertes sur des sujets que je connais (le Débarquement), mais ne connaissant guère la Suisse, je l'avais trouvé intéressant.

[Kiriyama]

@Rob1

Salut !

Intéressant quand même de voir que la mobilisation pèse sur l'économie suisse (perte de main-d'œuvre) qui, d'une certaine façon, aura eu un impact majeur sur la position suisse durant la guerre. 

Et le nerf de la guerre pour l'Allemagne : le franc suisse !

Et quand même de très belles images dans ce reportage. 

[kalligator]

Les coûts économiques du à la mob ont étés un gros point de friction entre le Général et le Conseil Fédéral qui était prêt à baisser les bras dès la défaite de la France 

[mudrets]

Le 21/11/2020 à 12:06, Kiriyama a dit :

La Suisse a aussi connu des guerres des religions :

Tout à fait. D'ailleurs il y a encore des biens religieux "piqués" au canton de Thuringe que le canton de Zurich refuse toujours de rendre

Modifié le 16 février 2021 par mudrets

[kalligator]

Le canton de Thuringe ? On aurait acquis un nouveau canton sans que je soit informé ?

[Kiriyama]

Thurgovie ?

[mudrets]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Le canton de Thuringe ? On aurait acquis un nouveau canton sans que je soit informé ?

Pardon, erreur de ma part, le canton de Thurgovie 

J'y ai quelques ancêtres qui sont nés dans le coin, en venant du comté de Savoie, avant de passer en Alsace. Au moins trois à quatre générations

Modifié le 16 février 2021 par mudrets

[kalligator]

Je viens d attaquer "la Suisse face au 3è Reich" de P.Marguerat.

Les plans de défense n étaient pas si bien foutu que cela : une trop grande partie de l armée aurait été sacrifiée dans des combats retardateurs sur le Plateau au risque de de voir encerclée et incapable de rejoindre les forteresses alpines (cas de figure très redouté par l OKH : combats interminables pouvant faire des émules).

Certains comme Wille préconisaient le réduit "pur" en abandonnant sciemment le Plateau au profit du combat en montagne là où nous aurions eu une chance mais jusqu en 41 on resta sur un compromis comme la fondue : moitié moitié donc moins dissuasif.

 

 

[Kiriyama]

Oui, au début le rapport de force est clairement en faveur de l'Allemagne, et en cas de guerre, sans le réduit alpin, les Allemands pensaient arriver assez rapidement à Berne. 

Après tout, la Suisse n'est pas si grande... 

Après, je me demande s'il aurait été possible de fortifier les différentes localités de montagnes et d'y résister. Les Allemands auraient dû les enlever une par une, et ça aurait peut-être fini par les user. 

Edit : garde-le bien ton livre, car sur Amazon il commence vraiment à coter  ! 

[kalligator]

Sur le Plateau nous n avions aucune chance avec quelques centaines de canon ac (excellent mais tracté par des cataclops) les allemands nous auraient contourné blitzkrigué.

Quelques changements auraient sauvé la mise :

généraliser le cocktail Molotov 

disposer de nombreux dragons sniper 

disposer de nombreux dragons grenadiers (fusil mitrailleur)

motoriser Nos canons de 47 sur châssis détourellés FT français d occase.

Là ça pourrait le faire dans les localités alpines et peut être même sur le Plateau.