Remplacement du FRF2

[Gibbs le Cajun]

Bon je viens d'observer qu'il n'y a pas de file sur le sujet , le remplacement du FRF2 , donc j'ouvre un file  .

Sur la page officielle Facebook du RMT voici un message intéressant qui recoupe D'autres infos sur l'arrivé du HK417 pour les TP .

Citation

16 jeunes marsouins sortant des classes ont effectué quinze jours de formation d'aptitude tireur de précision au quartier DIO puis une semaine de mise en pratique rustique à Bitche. Les futurs tireurs ont pu prendre en main le nouveau HK 417, fusil de précision qui armera les tireurs de précision prochainement.

Donc on peut ce poser des questions , au vu de la perception de HK417 dans des régiments , on peu peut-être supposé que ce sont des armes reconditionnées issu de l'achat de HK417 sur étagère pour l'Afghanistan , avec aussi peut-être  des HK417 issu des FS , il me semble qu'ils ont récupéré des versions récentes du HK 417 non ? 

Bon je sais que le sujet de la provenance de ces HK417 à été abordé mais je n'ai plus en tête tout les éléments .

D'ailleurs à combien est estimé le besoin en HK417 pour remplacer les FRF2 ? 

Et si au vu de la quantité de HK 417 nécessaire  , enfin à vu d'oeil on est largement en dessous des chiffres par rapport au remplacement du FAMAS   , est-ce que l'on est obligé de passer par un appel d'offre ?

Pour les FRF2 qu'elle avenir une fois ceux-ci remplacé ? Trop usé et donc directement la destruction ?

En fait il y a pas mal de questions mine de rien pour ce remplacement du FRF2 .

Enfin voilà ! 

Je pense que cela permettra avec ce file de pouvoir en discuter sans parasité le file HK416/HK417 de Philippe , qui disons est plus axé sur ses armes et leur évolution .

 

[loac]

J' ai eu cette semaine un HK 417 neuf en main au RGT .

Il s agirait d 'une arme transitoire, en attente d'un nouveau fusil ???

 

 

[Kerloas]

Lors d'une JPO chez les Diables Rouges, en septembre dernier :

[Clairon]

Je crois me souvenir qu'après L'Afghanistan il avait été décidé de rajouter un TP par section de combat, soit 3 TP par section + au moins 1 à la section d'appui, soit minimum 10 par compagnie. 5 compagnies (nouveau modèle des RI) + un reliquat de TP à la CA, on est à 50-60 TP par RI. Il faut aussi rajouter la 2e dotation des TELD, soit 8 à 10 par RI, on arrive à 60-70 fusils par RI. 20 RI au sein de la FOT, donc un minimum de 1400 fusils de TP + formation et écoles, unités particulières, unités outre-mer, attrition, ... on devrait facilement commander de 1800 à 2400 fusils de TP.

Clairon

[g4lly]

En dehors du volume de fusil ... il n'y a pas un petit souci, ou disons une incertitude, sur le rôle qu'on souhaite donner à ces "Tireurs de Précision" ...

L'usage d'une carabine a verrou, très typé "tir de précision", en théorie précis mais avec un faible ou très faible volume de feu ... et d'un usage opérationnel pas forcément  judicieux - ou un non usage ... -.

Si on en vient a s'équiper d'un fusil automatique, en théorie moins précis, permettant un volume de feu très supérieur ... transformerons nous les "TP" en tireur d'appui longue distance - plus loin que le FA standard -, un peu comme les russe font avec leur tireur de SVD.

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

En dehors du volume de fusil ... il n'y a pas un petit souci, ou disons une incertitude, sur le rôle qu'on souhaite donner à ces "Tireurs de Précision" ...

L'usage d'une carabine a verrou, très typé "tir de précision", en théorie précis mais avec un faible ou très faible volume de feu ... et d'un usage opérationnel pas forcément  judicieux - ou un non usage ... -.

Si on en vient a s'équiper d'un fusil automatique, en théorie moins précis, permettant un volume de feu très supérieur ... transformerons nous les "TP" en tireur d'appui longue distance - plus loin que le FA standard -, un peu comme les russe font avec leur tireur de SVD.

 

Une vidéo avec le témoignage d'un des concepteurs :

 

[Ojs.Fisher]

59 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

Une vidéo avec le témoignage d'un des concepteurs :

 

Le gars de Forgotten Weapon, c'est la preuve qu'il y a encore des gens à sauver aux States. :)

 

Sinon rien a voir, mais le mec qui traduit francais-anglais dans la video est vachement bon !

Modifié le 24 février 2018 par Ojs.Fisher

[Fusilier]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

fusil automatique

FA ou FSA? 

[g4lly]

3 minutes ago, Fusilier said:

FA ou FSA? 

Mécaniquementc'est la même chose ... c'est juste la platine qui autorise la répétition avec le maintient de la queue de détente appuyé ou pas, un détail mécanique. Dans tous les cas la doctrine veut qu'on utilise les Fusil d'Assaut autant que possible en coup par coup, donc que la platine soit disponible en full auto ou pas ca ne change pas grand chose.

Mais effectivement la vrai différence ce ferait avec un Fusil Mitrailleur, lui dédié au tir de longue Rafale.

En pratique avec un Fusil Automatique - qui se recharge tout seul - même réglé en coup par coup ... on arrive a déployer un volume de feu assez soutenu ne serait ce qu’un coup par seconde c'est déjà beaucoup coté consommation de munition.

La grosse question c'est :

• est ce que la doctrine exige la présence d'un vrai tireur de précision avec une carabine abandonnant presque tout à la précision ... comme le FR-F2. Donc très faible volume de feu ... et engagement assez spécifique.
• ou peut elle s’accommoder d'un précision "relative", avec pour objectif principal un usage proche d'un fusil d'assaut permettant du tir de "suppression" longue distance par exemple. Un peu comme le permet de SVD, comme le permettrait n'importe quel fusil auto genre HK417 vaguement amélioré pour le tir à 600 ou 800m.

L’Afghanistan est un théâtre un peu particulier, mais on y a rencontré des souci de distance d'engagement, avec un ennemi combattant en limite de portée de ses armes - PKT et RPG ... 1000m - alors que nos section sont très orienté vers des engagement beaucoup plus proche ... les "300m" ...

Cet épisode pourrait inciter la doctrine a ré-envisager d'équiper les sections de manière a pouvoir s'opposer a ces engagement longue distance, en y remettant de la MAG, et du fusil automatique d'appui "longue distance", histoire de pouvoir aussi tirer beaucoup et loin. Sachant que celui qui peut tirer beaucoup et loin peu aussi tirer moins loin ...

[Fusilier]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Mécaniquementc'est la même chose

C'est juste. Mais il me semble que quand ils ont transformé le G3 en fusil de précision (voir commandos et fus)  il était passé en FSA. Si non, de mon temps, il existait le FSA 49 /56 TE et même un modèle dit MSE avec poignée. Il me semble que ces fusils utilisaient des cartouches spéciales.

MSE

 

[jeanmi]

Je suis pas trop d'accord sur l'utilité du manchon thermique.  Au bout de plusieurs tirs avec le F1, le canon chauffait et cela gênait considérablement la visée au travers de la lunette, inconvénient disparue avec le manchon thermique du F2. 

[Deres]

Il y a 4 heures, Ojs.Fisher a dit :

Le gars de Forgotten Weapon, c'est la preuve qu'il y a encore des gens à sauver aux States. :)

 

Sinon rien a voir, mais le mec qui traduit francais-anglais dans la video est vachement bon !

En fait, ce youtubeur est un spécialiste des fusils français ...

D'ailleurs il explique souvent que les armes françaises sont très bonnes mais sont incomprises des américains car souvent développés dans un contexte et avec une philosophie différente du leur.

Sur cette chaîne, il y a une série de vidéos sur tous les fusils français du 20ème siècle, y compris quasiment une vidéo pour chaque version de la carabine Berthier, et il y en a eu beaucoup !

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Deres a dit :

En fait, ce youtubeur est un spécialiste des fusils français ...

D'ailleurs il explique souvent que les armes françaises sont très bonnes mais sont incomprises des américains car souvent développés dans un contexte et avec une philosophie différente du leur.

Sur cette chaîne, il y a une série de vidéos sur tous les fusils français du 20ème siècle, y compris quasiment une vidéo pour chaque version de la carabine Berthier, et il y en a eu beaucoup !

Superbe chaîne YouTube  , et grâce à un ami qui parle anglais ( j'ai mon traducteur personnel  ) , il est très objectif sur n'importe quel arme  , j'aime beaucoup son style au niveau pédagogie , il a de la culture au niveau histoire/ histoire des armes impressionnant. 

J'ai découvert des armes française ou étrangère que je ne connaissais avec cette chaîne .

 

[Kerloas]

L'arrivée du Hk417-F aurait donc été actée par le CEMAT en septembre dernier:

https://operationnels.com/2018/02/13/acynonix-nouveau-hk-417f-rendez/

[Algerino]

Super nouvelle ! En plus ils ont opté pour un garde main plus long, c'est top. 

[Clairon]

 Choix simple, logique et efficace.

Clairon

[Gibbs le Cajun]

Il y avait eu des signes des 2016 avec la présence du HK 417 à ces journées nationales de l'infanterie , mais rien d'annoncer .

Personnellement je m'étais posé la question du pourquoi présenter le HK417 à ces journées de l'infanterie  si celui-ci n'était pas déjà plus ou moins entériné en terme de choix définitif .

 

Enfin voilà , mon file aura eu une vie bien éphémère , tant mieux !

.

Édit : manque plus que le remplacement du PA Mac 50 et du PAMAS .(https://fr.m.wikipedia.org/wiki/PAMAS_G1 ) et la rénovation des minimis pour terminer la modernisation de nos armes légères .

Que des bonnes nouvelles mine de rien depuis pas mal de temps !

Modifié le 26 février 2018 par Gibbs le Cajun

[Clairon]

A prévoir également : plus de Minimi 7,62, mortier commando de 60 mm (il y avait eu un appel d'offres l'année passée)

Clairon

[Kiriyama]

Pour remplacer le FRF-2, Verney-Carron n'était pas aussi sur le coup ?

 

[Conan le Barbare]

Oui, et il est très probable qu'il va faire un caca nerveux dans la presse.

[Kiriyama]

Mais ce qu'on reproche à son entreprise c'est sa taille insuffisante uniquement pour fournir rapidement des commandes étatiques  ?

Si c'est ça, c'est quand même dommage. 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Mais ce qu'on reproche à son entreprise c'est sa taille insuffisante uniquement pour fournir rapidement des commandes étatiques  ?

Si c'est ça, c'est quand même dommage. 

Voila mon humble avis sur VC :

Révélation

 

 

[Philippe Top-Force]

Il y a 5 heures, Clairon a dit :

 Choix simple, logique et efficace.

Clairon

Et sans appel d'offres?

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

A prévoir également : plus de Minimi 7,62, mortier commando de 60 mm (il y avait eu un appel d'offres l'année passée)

Clairon

Pour les mortiers 60 mm, oui on en avait parlé, mais il me semble que ce n'étaient pas pour les forces conventionnelles.

 

[Kerloas]

il y a 6 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Et sans appel d'offres?

Impossible n'est pas français. Une procédure allégée des acquisitions a dû être choisie pour gagner en tempo. 

En attendant, les 417-F tombent au goutte à goutte dans les régiments et cela va durer quelques années. A titre d'exemple, le 3eRPIMA reçoit les siens courant 2019.

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Kerloas a dit :

Impossible n'est pas français. Une procédure allégée des acquisitions a dû être choisie pour gagner en tempo. 

En attendant, les 417-F tombent au goutte à goutte dans les régiments et cela va durer quelques années. A titre d'exemple, le 3eRPIMA reçoit les siens courant 2019.

 

C'est peut-être possible qu'au moment de l'achat sur étagère pour l'Afghanistan on est opté pour un contrat stipulant "sous réserve des besoins à venir" .

Pour le 3ème RPIMa il y a un twitt présentant l'arrivé des premier 417 pour la section de Tireur d'élite .

Peut-être que l'effet étalé dans le temps soit une conséquence de ce que j'explique par rapport au contrat achat sur étagère Afgha " selon les besoins à venir " , on ne peut pas en acheter plus d'une certaine quantité par an .

Enfin je ne fais que des suppositions  .

 

Modifié le 26 février 2018 par Gibbs le Cajun