Remplacement du FRF2

[Scarabé]

Il y a 5 heures, colonio a dit :

On pale de la VITEL actuelle ou de son potentiel remplacement?

La VITEL 2

[g4lly]

C'est pas VITTEL avec 2 T comme l'eau minérale? Thermique Tireur ...

[Clairon]

Il était aussi prévu d'intégrer dans le kit VITTEL un "Moyen d'Extension Naturel du Tir à Haute Efficacité" ...

Le fabriquant de la lunette concurrente de Vision Olographique Large Variable à Integration de Correction, ne le voyait pas d'un très bon oeil

Clairon

 

 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est pas VITTEL avec 2 T comme l'eau minérale? Thermique Tireur ...

Non

[g4lly]

C'est Thermique ou Tireur qui n'a pas le droit a sa majuscule?

[Philippe Top-Force]

Ce matin au point Presse du MINARM, il était question de TELD, TP et section

[Clairon]

Merci Phiphi.

Et on peut en savoir plus sur ce point presse ? qu'ont-ils dit/montré ?

Clairon

[Born to sail]

C’est pas déjà plié cette affaire avec le HK 417 ?

il va y avoir un appel d’offres ?

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/successeur-fusil-fr-f2-sera-t-il-francais-149343

[Fusilier]

il y a 36 minutes, Born to sail a dit :

C’est pas déjà plié cette affaire avec le HK 417 ?

il va y avoir un appel d’offres ?

C'est étonnant effectivement. Surtout que vu le nombre, tu peux te passer d'appel d'offres...  

[Philippe Top-Force]

il y a 27 minutes, Born to sail a dit :

C’est pas déjà plié cette affaire avec le HK 417 ?

il va y avoir un appel d’offres ?

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/successeur-fusil-fr-f2-sera-t-il-francais-149343

 

il y a 28 minutes, Born to sail a dit :

C’est pas déjà plié cette affaire avec le HK 417 ?

il va y avoir un appel d’offres ?

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/successeur-fusil-fr-f2-sera-t-il-francais-149343

L'objectif est de faire comme avec le HK416, lancer un appel d'offre européen, afin de ne pas être contesté juridiquement par les autres malheureux concurrents et déçus mais lancer cet appel c'est surtout faire jouer la concurrence, baisser le prix unitaire, ainsi cela a été déjà atteint grandement car HK a bradé à prix coutant son HK416F. La France ayant fait une économie de plus de 100M€.

Mais entre temps, le GIGN a évalué toute une gamme de produit en 7.62 x39 et 7.62x51, c'est le tchèque CZ BREN2  qui l'a remporté.

De plus, la DGA va en profiter pour faire tester les autres armes sur le marché, et les armuriers vont s'entredéchirer pour remporter le marché, il est question de + 2800 armes à commander, vu que 500 pour le COS & 200 HK417 pour les Forces Conventionnelles avaient été commandés pour l'Afghanistan. distribués au compte gouttes afin de palier à l'usure du canon FRF2 et PGM Hécate II.

La compétition est ouverte avec ARX-200 Italien, VCD 10 Français, CAR 817 EAU, CZ BREN 2 Tchèque, FNH SCAR 17, et d'autres marques en 7.62x51

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :

Mais entre temps, le GIGN a évalué toute une gamme de produit en 7.62 x39 et 7.62x51, c'est le tchèque CZ BREN2  qui l'a remporté.

Mais, c'est une version TP /TE que le GIGN a choisi, une version assaut? 

[Philippe Top-Force]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Mais, c'est une version TP /TE que le GIGN a choisi, une version assaut? 

Le BREN2 en 7.62 x39 est pour la colonne d'assaut dans la FI du GIGN

[Fusilier]

il y a 36 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Le BREN2 en 7.62 x39 est pour la colonne d'assaut dans la FI du GIGN

Par conséquent, le choix du GIGN, en soi, n'est pas forcement pertinent comme fusil de précision pour l'armée 

[Conan le Barbare]

Ça n'a même rien à voir.

[Kerloas]

En attendant, l'AdT semble mener une forme de "lobbying" auprès de parlementaires, responsables politiques... Au point presse TP/TE de la semaine passée, ainsi qu'au 9eBIMa :

[Papi Pépite]

Il y a 3 heures, Kerloas a dit :

En attendant, l'AdT semble mener une forme de "lobbying" auprès de parlementaires, responsables politiques... Au point presse TP/TE de la semaine passée, ainsi qu'au 9eBIMa :

C'est un HK 417 ou un VCD 10 que je distingue ? 

[Algerino]

HK417

[leclercs]

Les retours sur le HK 417 sont satisfaisants?

[logo]

Le 35 RI a aussi reçu du HK 417. 

[Philippe Top-Force]

Ce sont des HK417 gardés au chaud pendant des années pour la conventionnelle, après l'Afghanistan, puis distribués maintenant.

[Fanch]

Le ‎05‎/‎05‎/‎2018 à 12:07, leclercs a dit :

Les retours sur le HK 417 sont satisfaisants?

Tout dépend de l'utilisation... 

Les tireurs sont contents d'avoir un nouvel outil. L'arme est perturbante au début pour les groupes TP/TE qui diront (pour les échos que j'ai) que le 417 n'est pas une arme de précision. Il y a également un gros travail à faire pour l'utilisation de la lunette qui change énormément par rapport à la J8 (l'utilisation est beaucoup plus complexe). Et une crainte de voir les "fondamentaux" TP/TE baisser avec le passage à un fusil semi automatique.

 

Mon avis est que le fait de passer du FrF2/J8 au 417/SB, c'est un peu passer d'un fusil de précision avec une lunette de combat à un fusil de combat avec une lunette de précision. Je trouvais le choix britannique du l129a1/ACOG avec une optique à grossissement fixe plus pertinent.

 

De toute façon le 417 ne remplace pas et ne remplacera pas le FrF2, je vois plus ça comme une sorte de test en unité pour permettre d'avoir des retours et de préparer l'arrivée du remplaçant du FRF2.

Perso j'aimerais bien un dérivé de l'AR10 (voire SCAR mk20) en section de combat et une arme en 338 (en plus des Fr12.7) pour les STE. 

[colonio]

Donc le 417 est une bonne arme pour les TP qui n'ont pas vocation à tirer en dehors de la portée efficace des autres armes du groupe, ni besoin d'une précision incroyable. Je préfèrerais en avoir 1 par groupe avec un EOTECH et magnifieur pour le CDE du trinôme appui qui commanderait le tir d'une minimi en 7,62 plutôt que 2 avec une X8.

Pour les TE s'est un autre sujet.

[Fanch]

A ce moment il s'agit plus de DMR que de TP (en terme de mission). Ce n'est pas une mauvaise idée en organique au sein du groupe de combat mais ne remplacera pas un "vrai" TP,  et le 417 n'est pas une arme de précision (arme rejetée par les allemands dans ce rôle au profit du G28 ; pour faire tampon HK avait fourni des kits pour le G3 en Afgha).

Le réticule classique de l'Eotech n'est pas l'idéal avec du 7.62 ; perso je préfère Elcan mais le prix est pas le même 

A l'heure actuelle; les TP ont vocation à tirer au delà de la portée des autres armes (d'après l'INF202) avec des missions différentes (c'est pour ça qu'ils ne sont pas rattachés organiquement à un groupe). La question est plutôt : "A t'on besoin de tireur de précision en organique dans les sections de combat ?" 

Ce n'est pas forcément une bonne idée de donner une arme particulière au CDE dans la mesure ou celui-ci aura justement des ordres à donner à ses 2 gars (voire plus si le groupe est renforcé)

[g4lly]

3 minutes ago, Fanch said:

 La question est plutôt : "A t'on besoin de tireur de précision en organique dans les sections de combat ?"

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 6 minutes, Fanch a dit :

 

Ce n'est pas forcément une bonne idée de donner une arme particulière au CDE dans la mesure ou celui-ci aura justement des ordres à donner à ses 2 gars (voire plus si le groupe est renforcé)

Ben pas forcément, le tir à se niveau il est sélectif , se qui laisse quand même de la marge pour gérer l'équipe, la communication restant de mise. Enfin voilà, un chef d'équipe peut aussi parfois être trop pris par le commandement et les compte rendu de ses gars, de facto avec l'option proposé par colonio ( HK417 EOTECH pour le CDE et magnifieur et Minimi 7,62 mm)  il peut aussi plus interagir, diriger son tireur Minimi 7,62 MM via son propre tir. 

Parfois un tir avec désignation vaut tout les ordres pour désigner à son tireur Minimi et taper le mec en face. 

Enfin moi je le vois comme cela.