La guerre économique USA vs UE / Canada / Chine

[Hypsen]

Est-ce que des mesures de rétorsions sont prévues ?

[zx]

tant que les menaces ne sont pas effectives, ca négocie pendant longtemps, voir très très longtemps, c'est une spécialité européenne, dans 5 ans on en reparlera plus. au pire on peut multiplier les procédures administratives, les contrôles du fisc,  de la sécurité et la santé publique sur les produits et service US.  C'est bien plus redoutable que les taxes

C'est pas la première fois ni la dernière, malgré le style de Trump de vouloir faire mine d'envoyer ses gros bras à la porte  pour se faire payer au vu de son électorat. mas l'UE est un mamouth très difficile à faire bouger.

Modifié le 15 février 2020 par zx

[Patrick]

Il y a 16 heures, zx a dit :

Bête noire de Trump, l’excédent commercial de l’UE avec les États-Unis augmente encore

INFOGRAPHIES - Sur un an, l’excédent commercial des 27 a grimpé de 48,3 milliards d’euros. L’Union tire un bilan particulièrement positif de ses échanges avec les États-Unis, avec un excédent en hausse de près de 15 milliards

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/bete-noire-de-trump-l-excedent-commercial-de-l-ue-avec-les-etats-unis-augmente-encore-20200214

Oui enfin bon "l'UE" il faut voir de qui on parle aussi. Si la GB et encore comprise dedans...
À noter qu'en 2018 on avait eu pour la première fois en 10 ans un excédent commercial avec les USA. https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/US/le-commerce-exterieur-des-etats-unis-1er-semestre-2018

 

Mais la balance commerciale de la France avec le reste du monde reste merdique au possible:
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/le-deficit-commercial-de-la-france-sest-un-peu-reduit-en-2019-1170061

[zx]

à la différence de nos voisins européens, même si elles ont de bons produits, nos pme n'exportent pas assez vers l'étranger, contrairement aux allemands, elles se contentent souvent  du marché local et national, voir au mieux avec son plus proche voisin.

Il faudrait une structure d'information, d'intelligence économique et d'aide à l'exportation pour aider nos entreprises à découvrir des marchés potentiels selon les pays et des aides spécifiques comme avec un Crédit à l'Exportation pour de Nouveaux Marchés, c'est souvent le manque de connaissance qui augmente la prise de risque (culture, langue, lois, aides, potentiel du marché, partenaires ).

Car l'entreprise est seule si elle n' a pas de pied à terre ou de partenaire. Cela pourrait être un rôle  supplémentaire de la Chambre de commerce, mais elle semble limitée au niveau national au pire, au mieux européen, avec l'agriculture et l'artisanat. 

Modifié le 16 février 2020 par zx

[Boule75]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Les américains ne disposant pas de la technologie (Huawei, un autre chinois, samsung et nokia seulement)

Tu oublies un acteur majeur : Ericsson, également essentiellement européen, comme Nokia l'est toujours.

Il y a 1 heure, Hypsen a dit :

Est-ce que des mesures de rétorsions sont prévues ?

Certainement. dans tous les cas de figure, est attendu au printemps l'arbitrage de l'OMC visant Boeing cette fois-ci ; il avait été lancé peu après que les USA lancent à nouveau une préocédure contre Airbus et va probablement aboutir à la conclusion symétrique (aides indues, droits à rétorsion, yada, yada...).

[Boule75]

Citation

Le patron de Facebook se déclare en faveur des travaux de l’OCDE visant à réformer la taxation des bénéfices des multinationales, en particulier du numérique, même si cela doit conduire le groupe à « payer plus d’impôts » dans différents pays.

« Nous souhaitons une réforme fiscale et je suis heureux que l’OCDE se penche sur la question », indique un extrait d’un discours que doit prononcer le PDG fondateur de Facebook Mark Zuckerberg samedi lors de la conférence sur la sécurité de Munich (Allemagne).

« Nous souhaitons que le processus aboutisse pour que nous ayons un système stable et fiable pour l’avenir. Et nous acceptons que cela puisse nous mener à payer plus d’impôts et à les payer dans différents pays », doit dire le dirigeant qui « comprend la frustration quant à la façon dont les entreprises technologiques sont taxées en Europe ».

https://www.euractiv.fr/section/economie/news/facebook-souhaite- une-reforme-fiscale -de-la-taxation-du-numerique/

[Boule75]

Et dans la même veine : l'Espagne adopte elle aussi une loi du style de celles votées en France et au RU, elle aussi suspendue en attendant les conclusions des discussions en cours à l'OCDE :

Citation

Spain’s government has approved a digital services tax, after a similar move by France that prompted threats of retaliation from the US.

The levy will place a 3% tax on earnings from online ads, deals brokered on digital platforms and sales of user data by tech companies with at least €750m (£623m) in global revenue such as Facebook and Google.

The budget minister, María Jesús Montero, said on Tuesday the tax would not be implemented until December, to allow the Organisation for Economic Cooperation and Development (OECD) to reach an agreement on a separate, global tech tax.

Mesure similaire en cours de discussion en république Tchèque (vue chez Euractiv) :

Citation

Mise en garde contre la taxe numérique. L’ambassadeur des États-Unis en République tchèque, Stephen B. King, a officiellement mis en garde les députés tchèques contre l’adoption de la proposition du gouvernement visant à introduire une taxe numérique de 7 % et a exhorté la République tchèque à attendre une réglementation commune de l’OCDE. (Aneta Zachová, Euractiv République tchèque)

 

Modifié le 18 février 2020 par Boule75

[starpom]

Il y a quelques jours on annonçait la vente prochaine de Photonis, une entreprise française de pointe dans le secteur des lunettes de vision nocturne, à des Américains, et le gouvernement français vient de s'y opposer, bonne et étonnante nouvelle 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/vente-de-photonis-l-etat-francais-met-son-veto-a-l-americain-teledyne-841220.html

Du coup je n'ai toujours pas compris comment on a pu laisser partir la branche énergie d'Alstom

Modifié le 5 mars 2020 par starpom

[rogue0]

Il y a 22 heures, starpom a dit :

Il y a quelques jours on annonçait la vente prochaine de Photonis, une entreprise française de pointe dans le secteur des lunettes de vision nocturne, à des Américains, et le gouvernement français vient de s'y opposer, bonne et étonnante nouvelle 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/vente-de-photonis-l-etat-francais-met-son-veto-a-l-americain-teledyne-841220.html

Du coup je n'ai toujours pas compris comment on a pu laisser partir la branche énergie d'Alstom

veto confirmé par le cabinet du MinARM

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/defense-l-etat-dit-non-a-la-vente-de-photonis-a-une-entreprise-americaine-1869733.html

plus de détail chez harbulot (le portail d'intelligence économique)

https://portail-ie.fr/short/2323/le-refus-de-la-cession-de-photonis-a-lamericain-teledyne-la-premiere-entreprise-francaise-protegee-par-le-controle-des-investissements-etrangers

C'est un signe que l'état se réveille (enfin!) au niveau souverainisme industriel : mais rien n'est joué.
Il faut monter un plan de reprise français maintenant :

https://www.20minutes.fr/economie/2733463-20200305-bordeaux-bruno-maire-veut-solution-francaise-rachat-photonis-entreprise-strategique-secteur-defense

https://portail-ie.fr/short/2282/cession-de-latecoere-photonis-et-linteret-soudain-des-investisseurs-americains

 

[zx]

Il y a 22 heures, starpom a dit :

Il y a quelques jours on annonçait la vente prochaine de Photonis, une entreprise française de pointe dans le secteur des lunettes de vision nocturne, à des Américains, et le gouvernement français vient de s'y opposer, bonne et étonnante nouvelle 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/vente-de-photonis-l-etat-francais-met-son-veto-a-l-americain-teledyne-841220.html

Du coup je n'ai toujours pas compris comment on a pu laisser partir la branche énergie d'Alstom

on peut aisément reconstruire une branche energie avec la récupèration de compétence pour les besoins de nos centrales nucléaires, surtout avec les 6 prochains EPR une fois que flamandville aura démarré, maintenant ils avancent  vite, ils ont mis en place les turbines. Pas question que GE y touche, d'ailleurs ils commencent à s'en mordre les doigts, Alstom n'était pas une si bonne affaire à l'époque.

Modifié le 6 mars 2020 par zx

[Patrick]

Le 05/03/2020 à 12:03, starpom a dit :

Il y a quelques jours on annonçait la vente prochaine de Photonis, une entreprise française de pointe dans le secteur des lunettes de vision nocturne, à des Américains, et le gouvernement français vient de s'y opposer, bonne et étonnante nouvelle 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/vente-de-photonis-l-etat-francais-met-son-veto-a-l-americain-teledyne-841220.html

Du coup je n'ai toujours pas compris comment on a pu laisser partir la branche énergie d'Alstom

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

veto confirmé par le cabinet du MinARM

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/defense-l-etat-dit-non-a-la-vente-de-photonis-a-une-entreprise-americaine-1869733.html

plus de détail chez harbulot (le portail d'intelligence économique)

https://portail-ie.fr/short/2323/le-refus-de-la-cession-de-photonis-a-lamericain-teledyne-la-premiere-entreprise-francaise-protegee-par-le-controle-des-investissements-etrangers

C'est un signe que l'état se réveille (enfin!) au niveau souverainisme industriel : mais rien n'est joué.
Il faut monter un plan de reprise français maintenant :

https://www.20minutes.fr/economie/2733463-20200305-bordeaux-bruno-maire-veut-solution-francaise-rachat-photonis-entreprise-strategique-secteur-defense

https://portail-ie.fr/short/2282/cession-de-latecoere-photonis-et-linteret-soudain-des-investisseurs-americains

Magnifique. Bravo à Florence Parly. Très heureux retournement de situation.

 

 

[Boule75]

Ca mériterait peut être un sujet à part sur les grands acteurs du numérique et sur les implications de souveraineté, mais en attendant, cette petite nouvelle : lancement des travaux d'un nouveau câble transatlantique entre les USA et... la France, la Vendée précisément, dans une coopération Orange-Google, le second se taillant la part du lion. Mais c'est tout de même bien qu'Orange (et donc l'Etat), soient partie-prenante, et possiblement symptomatique que cette liaison ne passe pas par le RU.

Citation

Le câble sera posé dans les mois à venir à travers l'Atlantique et doit entrer en fonction "d'ici la fin de 2020", selon Orange. 

L'opérateur bénéficiera de deux des douze paires de fibres optiques du nouveau câble, le reste revenant à Google.

[...]

Ces paires de fibres au dernier cri de la technologie ont une capacité de 30 Tbp/s chacune, soit "de quoi transférer une vidéo de 1 gigaoctet en 30 microsecondes", selon Orange.

"A lui seul, Dunant représentera la moitié de la capacité installée sur l'Atlantique", a indiqué à l'AFP Jean-Luc Vuillemin, directeur réseaux et services internationaux d'Orange.  

[...]

Il s'achève dans une "station d'atterrissement", pour se relier au réseau terrestre existant, dans une installation souterraine près de la plage. 

Celle-ci a été aménagée par Orange dans un bunker à plus de 10 mètres sous terre, construit à l'origine pour l'arrivée d'un câble de l'Otan aujourd'hui désaffecté.

Le bunker avait été conçu pour résister à une attaque nucléaire, le personnel pouvant y survivre en autonomie avec par exemple un accès direct à la nappe phréatique.

 

[rogue0]

Sujet à cheval entre la pandémie et la guerre économique US - Chine:

Voici une série d'article du SCMP* sur les répercussions attendues de la pandémie sur

*(journal HK penchant vers pékin, mais relativement libre)

1) La tendance des pays occidentaux à relocaliser (une partie) des productions vitales EDIT hors de Chine.
La tendance était déjà en cours et jugée inévitable (même hors politique : coût/salaires désormais trop élevés en chine + guerre commerciale).
Mais la Chine espère garder une bonne partie des usines multinationales :
pour alimenter le marché intérieur chinois, + l'addiction des multinationales à la BITD chinoise (cf article 3) + Apple qui expliquait que même à salaire égal, ils préféraient produire chez les chinois pour la flexibilité)

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3081415/coronavirus-china-faces-fight-hang-foreign-manufacturers-us

2) l'impact de la crise sur l'image de la Chine (très mauvais)
(avec la concession que claironner la supériorité du PCC en pleine hécatombe n'a fait qu'empirer l'image)

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3081601/coronavirus-infects-china-us-relations-blame-game-over

3) les changements envisagés dans la BITD chinoise...
Et pour maintenir la place de la Chine dans les échanges internationaux ( en gros, même s'ils perdent les clients US voire Européens, il reste les autres pays asiatiques )
+ des thèses nationalistes qui circulent

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3081778/coronavirus-how-will-chinas-role-global-economy-change-when

Révélation

Xi said at the last meeting of the Politburo, the centre of power within the Communist Party, that China must make “ideological and work preparations” to respond to changes in the outside world that could last for a long time to come.

The comments were a marked shift from the central leadership’s previous view that China was in a historic “period of strategic opportunity”, a line of thinking that has been fading from official statements since last year.

Beijing’s war of words with Washington has added to the perception of growing global hostility towards China and further fanned nationalist sentiment at home.

4) spoiler : risque accru de friction sur les points chaud géopolitique (surtout si Trump tente de tout blâmer sur la Chine pour se faire réélire)

Modifié le 28 avril 2020 par rogue0

[rogue0]

Plan Chine 2025 : loin de l'autosuffisance électronique

https://www.scmp.com/tech/enterprises/article/3085656/china-fall-short-made-china-2025-localisation-target-integrated

Un rapport d'un Think Tank US (à confirmer donc) indique que la Chine est très loin de l'indépendance en production de Circuit Intégré
(on parle ici de puces électroniques top niveau , avec finesse de gravure < 14nm (comme pour PC ou pour téléphones portables) ... pas les gravure grossières 90nm des vieux pentium que tout le monde sait faire...).
La production de CI en Chine représentait 15.7% (soit 0.6% de plus qua l'année précédente) de la consommation domestique ... et 6% en excluant les usines ouvertes par les sociétés étrangères.

Selon le plan chine 2025, l'objectif était d'atteindre 70% de production domestique.

Le blocus US sur l'approvisionnement en puces à destination de Huawei pardon de la Chine risque donc d'être efficace pour ralentir son développement (pour quelques années en tout cas).

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Ce blocus vient d'ailleurs d'être resserré, forçant mêmes les fournisseurs étrangers à demander une licence d'export aux USA (s'ils ont des machines US dans leurs usines).
Par exemple , TSMC, un des plus grands fondeurs mondial (Taiwanais d'ailleurs) a arrêté de prendre des commandes de Huawei, et négocie la création d'une usine de gravure de semi conducteur dernier cri (finesse de gravure 5nm) aux USA (investissement de 12G$ !!! )

https://www.zdnet.fr/actualites/l-affaire-huawei-plonge-tsmc-dans-l-embarras-39903847.htm

https://www.reuters.com/article/us-usa-huawei-tech-tsmc-idUSKBN20B1YO

https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/huawei-voit-les-portes-des-usines-de-tsmc-se-fermer-n150471.html

[RugbyGoth]

Le blocus marche à fond! Les développeurs basé en Chine n'ont plus accès aux licences des outils Qualcomm. Qualcomm sont juste ceux les plus en avance pour les puces 5G des téléphones portables (sans commune mesure avec Huawei qui a de gros problèmes). Ce qui veut dire impossibilité d'obtenir des logs par exemple. De nombreuse entreprises des Télécoms vont donc devoir rapatrier des activités qui étaient faite en Chine pour pouvoir continuer à travailler normalement.

[Snapcoke]

Il y a 7 heures, RugbyGoth a dit :

Le blocus marche à fond! Les développeurs basé en Chine n'ont plus accès aux licences des outils Qualcomm. Qualcomm sont juste ceux les plus en avance pour les puces 5G des téléphones portables (sans commune mesure avec Huawei qui a de gros problèmes). Ce qui veut dire impossibilité d'obtenir des logs par exemple. De nombreuse entreprises des Télécoms vont donc devoir rapatrier des activités qui étaient faite en Chine pour pouvoir continuer à travailler normalement.

Comme quoi les américains sont pas si cons...

 

Une question !

C'est si difficile que cela a faire ces puces ?

[g4lly]

1 hour ago, Snapcoke said:

Une question !

C'est si difficile que cela a faire ces puces ?

C'est très cher

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

C'est très cher

Trop cher pour la Chine ? 

[g4lly]

1 minute ago, Snapcoke said:

Trop cher pour la Chine ? 

C'est aussi difficile a mettre au point...

...Qualcomm c'est un peu le monsieur cœur de smartphone ils excellent sur le sujet depuis le début.

Cette longue expérience ne s'acquiert pas par l'opération du saint esprit.

[Snapcoke]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

C'est aussi difficile a mettre au point...

...Qualcomm c'est un peu le monsieur cœur de smartphone ils excellent sur le sujet depuis le début.

Cette longue expérience ne s'acquiert pas par l'opération du saint esprit.

Donc là les chinois vont mettre un temps fou a s'en remettre, beau coup de la part des usa.

[Patrick]

J'ai quand même confiance dans le fait que les chinois développent des substituts peut-être plus vite que ce à quoi on s'attendrait.

D'autre part ce sera une victoire unique. Impossible de refaire le même coup plus tard.

[RugbyGoth]

Comme le dit @g4lly c'est pas donné à tout le monde.

Ici on sait faire mais on est en train de perdre ce savoir faire tranquillement... Quand on parle de savoir-faire stratégique dans la 5G c'est aussi celui-là.

Les chinois ne combleront pas le retard pris par cette perte de licence. Les entreprises qui font du réseau telecom (Erikson, Samsung, Huawei , Nokia) en ont toutes besoins. Ça veut dire impossibilité de faire des tests avancés des éléments réseau face au puces Qualcomm en Chine, ce qui pour au moins l'un d'entre eux se faisait énormément jusqu'à hier (des logs Qualcomm j'en regarde tous les jours, et j'ai besoin de ces licences pour le faire...). La seul solution c'est le rapatriement des compétences, les chinois ne vont pas aimer.

Le deuxième gros coup qui pourrait être fait et sur lequel je vais garder un œil serait les licences Mentor. Pour faire une puce (ASIC) le plus crucial c'est l'outil de simulation. Si l'outil de simulation n'est pas bon le masque sera foiré et il faudra recommencer. Un masque coûte plusieurs millions à produire et Mentor produit les solutions de simulation d'ASIC les plus complètes du marché, ils sont juste incontournables. De même, les producteurs de gros FPGA sont tous américains (Xilinx et Intel) et Huawei utilise la plus grosse matrice Xilinx pour leur 5G. Si il y a un embargo dessus, il ne pourront plus fournir de stations de base 5G.

Bref, sur ce plan là les USA tiennent les chinois par "là où ça peut faire du bien ou du mal" et ils commencent à appuyer assez fort...

[Borisdedante]

La justice européenne annule la décision de Bruxelles sommant Apple de rembourser 13 milliards d'euros d'avantages fiscaux jugés indus à l'Irlande

Il y a quatre ans, la Commission européenne avait estimé que le groupe américain avait bénéficié d'une aide publique illégale de Dublin, où le groupe américain possède son siège en Europe. La deuxième pus haute juridiction de l'UE en a décidé autrement et cet arrêt a été salué par l'Irlande, attachée à l'entreprise.

https://www.francetvinfo.fr/internet/apple/la-justice-europeenne-annule-la-decision-de-bruxelles-sommant-apple-de-rembourser-13-milliards-d-euros-d-avantages-fiscaux-juges-indus-a-l-irlande_4045145.html#xtor=CS2-765-[autres]-

 

[Lezard-vert]

les juges sont tombés sur la tête.

[Julien]

il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

les juges sont tombés sur la tête.

Ils ne font que juger le droit.