[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[capmat]

il y a 5 minutes, Ponto Combo a dit :

LM ferait du lobbying pour stopper le Tempest...

A noter au sujet de l'Allemagne:

 

A chacun son "Aukus"

[Boule75]

il y a 26 minutes, Ponto Combo a dit :

LM ferait du lobbying pour stopper le Tempest...

 

J'suis d'accord avec LM : ça s'arrose ! (pour oublier...)

[Patrick]

Dans même temps la GB est passée de 48 à 74 F-35 signés sûrs et certains sur les 138 qu'elle a en intention d'achats...

Tout ceci est un spectacle de clowns.

[Claudio Lopez]

il y a 43 minutes, Ponto Combo a dit :

LM ferait du lobbying pour stopper le Tempest...

A noter au sujet de l'Allemagne:

 

Si j'avais été le responsable du compte Twitter de BAE, j'aurais répondu "Qu'est ce que ça peut te foutre ?" 

"C'est ton pognon ? Con... Ard ! " 

[Boule75]

il y a 15 minutes, Claudio Lopez a dit :

Si j'avais été le responsable du compte Twitter de BAE, j'aurais répondu "Qu'est ce que ça peut te foutre ?" 

"C'est ton pognon ? Con... Ard ! " 

Mais oui ! Il est anglais.

#lapincompris

[Patrick]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Si j'avais été le responsable du compte Twitter de BAE, j'aurais répondu "Qu'est ce que ça peut te foutre ?" 

"C'est ton pognon ? Con... Ard ! " 

Tusa défend plutôt BAE et le Tempest sur ce coup-là. Mais les commentaires lui rappellent aussi joyeusement à quel point il se plante.

[Claudio Lopez]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Tusa défend plutôt BAE et le Tempest sur ce coup-là. Mais les commentaires lui rappellent aussi joyeusement à quel point il se plante.

Oui, je sais que Tusa ne faisait que rebalancer une information, ma réponse baetienne s'adressait plutôt aux monsieur de chez Lockheed 

[Patrick]

il y a 56 minutes, Claudio Lopez a dit :

Oui, je sais que Tusa ne faisait que rebalancer une information, ma réponse baetienne s'adressait plutôt aux monsieur de chez Lockheed 

Bah écoute en Indonésie un vendeur de LM conseillait aux indonésiens de plutôt prendre des Su-35 et de moderniser leurs F-16 en Vipers, que de prendre des Rafale.

Voilà voilà...

[Deltafan]

D'après la traduction d'un article japonais par un forumeur du site SecretProjects : 

https://www.secretprojects.co.uk/threads/japanese-next-generation-fighter-study-aka-i3-f-3.11566/post-563997

Citation

Joint development of Next-generation fighter by Japan, Britain, and Italy, agreement to be reached next month, future export in mind

The government has decided to jointly develop a successor to the Air Self-Defense Force's F2 fighter with Britain and Italy. A formal agreement is expected next month. With an eye on exports after development, along with the revision of the three security-related documents, the government plans to review the operational guidelines for the "Three Principles on Transfer of Defense Equipment," which permit the export of weapons under certain conditions, with the aim of exporting them in the future.

The next-generation fighter will be deployed by around 2035, when the F2 will begin to be retired.

According to government officials, the aircraft will be developed by Japan's Mitsubishi Heavy Industries and British defense giant BAE Systems. Italy's leading aerospace and defense company, Leonardo, will also participate. Japan's IHI and Britain's major aircraft engine manufacturer Rolls-Royce will play a central role in engine development, with Italy's Avio, which also handles aircraft engines, expected to join.

Comme c'est parti, "déployé" 15 ans avant le NGF (si ce dernier est construit un jour, du moins par les trois partenaires actuels...).

Le truc c'est que comme les Britishs voulaient rester leader incontesté (contrairement à ce qui se passe pour Dassault avec le NGF...), me demande comment la participation japonaise va pouvoir être intégrée. 

M'enfin bon, il y a encore beaucoup d'eau qui passera sous les ponts avant 2035 ou 2050 (même malgré le réchauffement climatique...)

 

 

 

 

 

[Deres]

C'est quand même fortement présenté comme un développement conjoint entre égaux avec les britanniques par les japonais (avec les italiens tenant la chandelle).

[Patrick]

Il y a 6 heures, Deltafan a dit :

D'après la traduction d'un article japonais par un forumeur du site SecretProjects : 

https://www.secretprojects.co.uk/threads/japanese-next-generation-fighter-study-aka-i3-f-3.11566/post-563997

Comme c'est parti, "déployé" 15 ans avant le NGF (si ce dernier est construit un jour, du moins par les trois partenaires actuels...).

Le truc c'est que comme les Britishs voulaient rester leader incontesté (contrairement à ce qui se passe pour Dassault avec le NGF...), me demande comment la participation japonaise va pouvoir être intégrée. 

M'enfin bon, il y a encore beaucoup d'eau qui passera sous les ponts avant 2035 ou 2050 (même malgré le réchauffement climatique...)

On comprend mieux l'empressement germano-français à annoncer que le FCAS allait se faire...

[Chimera]

Citation

Joint development of Next-generation fighter by Japan, Britain, and Italy, agreement to be reached next month, future export in mind

Et les suédois, ils ont disparu ?

[prof.566]

Il me semble qu'ils ne voulaient participer qu'à des briques technologiques, pas au programme lui même.

[wagdoox]

Il y a 1 heure, prof.566 a dit :

Il me semble qu'ils ne voulaient participer qu'à des briques technologiques, pas au programme lui même.

Meme a ce niveau là; ils ont été mis de coté. 
Mais c'était bien ca.

 

 

Le 18/11/2022 à 17:20, Deltafan a dit :

me demande comment la participation japonaise va pouvoir être intégrée. 

Ce qui prouve que le tempest est pas si avancé que ca... 
Probablement moins que le F3. 

[gianks]

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Japan-nears-deal-to-develop-next-generation-fighter-with-U.K.-Italy

https://www.asahi.com/ajw/articles/14771484

Il convient d'ajouter que ces derniers temps, les relations de collaboration dans le domaine aéronautique entre l'Italie et le Japon se sont intensifiées

https://www.mod.go.jp/en/article/2022/11/a0e2c4b667f6328332134f29a9a1492c188e97b3.html

https://twitter.com/JASDF_PAO_ENG/status/1576841295804346368

https://aresdifesa.it/ad-ottobre-il-capo-di-stato-maggiore-dellaeronautica-in-visita-in-giappone-per-programmi-comuni/

 

[mgtstrategy]

14 hours ago, Chimera said:

Et les suédois, ils ont disparu ?

Répondu 4 posts plus haut....

[Deltafan]

Il y a 17 heures, Chimera a dit :

Et les suédois, ils ont disparu ?

Je n'ai pas retrouvé l'article que j'avais posté en d'autres lieux il y a un certain nombre de mois. Mais les Suédois veulent visiblement faire cavalier seul, en dépit d'une "certaine" participation au Tempest.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flygsystem_2020

Edit : retrouvé (mais malheureusement partiel)

https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/la-suede-demande-a-saab-dimaginer-lavion-de-combat-du-futur/

 

 

Modifié le 20 novembre 2022 par Deltafan

[nelbluprofondo]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/japan-britain-italy-announce-joint-fighter-project-early-next-week-sources-2022-12-02/

Modifié le 2 décembre 2022 par nelbluprofondo

[herciv]

il y a 32 minutes, nelbluprofondo a dit :

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/japan-britain-italy-announce-joint-fighter-project-early-next-week-sources-2022-12-02/

Les anglais vont réussir à se faire financer un avion tout en gardant le lead. 

[Claudio Lopez]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Les anglais vont réussir à se faire financer un avion tout en gardant le lead. 

Sauf que en travaillant avec les japonais, Ils vont en baver autant que nous voir pire que nous. 

Dans les projets de coopération, les japonais et les allemands ne reconnaissent qu'un seul maître :Les États-Unis car ils sont de loin les plus fort.

Pour collaborer avec les autres pays, ce sera une autre histoire... 

Bref, le Tempest et le SCAF sont embarqués dans le même océan et vont connaître les mêmes tempête même si Dassault a fait en sorte d'être le capitaine incontesté du navire.... Mais on sait déjà que le capitaine en second ne voudra pas rester son subalterne durant toute la traversé .... 

Modifié le 2 décembre 2022 par Claudio Lopez

[herciv]

il y a 7 minutes, Claudio Lopez a dit :

Mais on sait déjà que le capitaine en second ne voudra pas rester son subalterne durant toute la traversé ....

DA en gardant la maitrise de nombreuses technologies est incontournable. Airbus ne pourra pas partir du projet et devra donc accepter le lead dans les faits. Il y aura trop de boîtes noires pour eux.

Modifié le 2 décembre 2022 par herciv

[BP2]

il y a 26 minutes, Claudio Lopez a dit :

Sauf que en travaillant avec les japonais, Ils vont en baver autant que nous voir pire que nous. 

Dans les projets de coopération, les japonais et les allemands ne reconnaissent qu'un seul maître :Les États-Unis car ils sont de loin les plus fort.

Pour collaborer avec les autres pays, ce sera une autre histoire... 

Bref, le Tempest et le SCAF sont embarqués dans le même océan et vont connaître les mêmes tempête même si Dassault a fait en sorte d'être le capitaine incontesté du navire.... Mais on sait déjà que le capitaine en second ne voudra pas rester son subalterne durant toute la traversé .... 

L'entrée du Japon dans le Tempest pourrait être un moyen de pression sur les USA pour avoir du NGAD, alors qu'il n'ont pas pu avoir le F22 (et franchement je ne vois pas pourquoi).

Si les ricains lâchent du lest voir acceptent de lasser au Japonais une petite place dans le programme, on pourrait bien voir les Japonais partir....   pour l'heure ils n'ont pas engagé qrand chose en terme de budget.

[ywaDceBw4zY3tq]

Il y a 8 heures, Claudio Lopez a dit :

Dans les projets de coopération, les japonais et les allemands ne reconnaissent qu'un seul maître :Les États-Unis car ils sont de loin les plus fort.

Les japonais se sont particulièrement bien défendus lors du projet FS-X (qui a donné le F2). Au départ, les USA voulaient leur faire construire des F16 sous licence, avec un transfert de techno réciproques, pour éviter un développement complètement national. Les japonais ont largement trainé les pieds pour transférer leur techno et ont tout fait pour minimiser la part de R&D réalisée au USA. Au final l'avion n'a rien a voir avec le F16, l'avionique et les commandes de vol sont intégralement japonaise (premier AESA équipant un chasseur au monde, en 2002 !), l'aile est complètement redessinée et conçue par MHI (avec une grande expertise développée en composites) ... Ils ont très bien réussis à construire et défendre leur R&D locale, même face au USA.

Un rapport de la RAND intéressant sur cette histoire: https://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR612z2.html

En terme de développement il ne manque que les moteurs, et ils font beaucoup d'efforts: https://en.wikipedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9

Modifié le 2 décembre 2022 par ywaDceBw4zY3tq

[Blackie91]

le tempest en qq chiffres :  budget sur 15 ans 4.6$B  

le SCAF Phase 1B: budjet 3.6$B sur 3 ans.

Les nippons ne sont pas bêtes, et si ils prennent pas la barre ils mettront pas un kopek..

 

[BP2]

Le 02/12/2022 à 22:34, ywaDceBw4zY3tq a dit :

Au final l'avion n'a rien a voir avec le F16, l'avionique et les commandes de vol sont intégralement japonaise (premier AESA équipant un chasseur au monde, en 2002 !), l'aile est complètement redessinée et conçue par MHI (avec une grande expertise développée en composites)

Pas trop d'accord.

Le F2 est clairement une homothétie du F16, avec le même nez ovoïde, la même entrée d'air en écope ventrale, en gros le même plan de voilure. 

Je dirais que les japonais ont réalisé ce que LM aurait voulu lancer il y a 20 ans : l'Agile Falcon qui devait avoir des ailes de plus grandes surfaces que celles du F16 qui justement commençaient à montrer des limites car ces ailes originales ont été dimensionnées pour un chasseur léger (nettement plus léger qu'un V70 !) ne devant faire que de l'air air et un peu de CAS.