Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[Ardachès]

il y a 19 minutes, Colstudent a dit :

Magnifique, tu vas toucher comment les B2 qui cibleront ta flotte de surface ? On est dans de l'utopie car tel scénario ne se produira pas, tu n'as pas des dirigeants élus pour ce genre d'évènements car de base ils ont des intérêts personnel à ce que le monde tourne bien. 

Si les US débarquent aux Groenland oui ça va provoquer un changement dans l'approche des traités, pas une guerre mais un bouleversements des relations, Trump n'aura même pas le temps dans son mandat de faire profiter les US des richesses probables. Ca va démontrer quel est notre capital réactionnel. 

Je me suis demandé comment se finirai rien qu'une escalade des Turques envers les îles grecques et la réaction des Européens militairement si la Grèce perdait l'affrontement. Des sanctions oui ça on le sait mais des engagements de l'aviation, des bombardements de la Turquie ? rien que l'écrire fait que l'Europe serait bloqué a l'idée de causer des dégats tiers face à une nation bien moins regardante des siens. 

La Chine déparque en Nouvelle Calédonie tu penses qu'on reprend militairement la zone ?  encore une fois c'est du blabla de forum, il en va au delà de ça de s'engager dans quelque chose ou nous sommes éduqués pour se détourner depuis bien au moins 30 ans. C'est la génération Z qui suivra ? conquérante ? oui bloque UberEats ou Insta et peut-être.  Nous ne sommes plus un continent de guerrier, nos séries, nos pubs, nos modes de vie, les manuels scolaires, les mis en avant. Tout va vers une prise en compte de l'individualisme avant le bien d'une société. 

Pour revenir au fil du sujet le Groenland doit évoluer si vraiment les US le veulent et les Danois le conserver vers un accord qui permettra a l'un de gagner sur ses demandes et au deuxième de conserver une part non négligeable, c'est la seule issue que nous sommes en mesure de maitriser, "des accords". L'histoire de France est rempli d'accord depuis 60 ans à défaut de "Traité" d'un autre temps. 

 

… Rhooo, c’était un petit clin d’œil … Par contre, les B-2, avant qu’ils sachent où se trouve nos SNA, les poules auront des dents 

Pour autant, ça me parait évident que si les U.S. débarquent au Groenland on ne pourra pas faire grand chose à part pousser des cris d’orfraies et ruer dans les brancards à l’O.N.U. !

A part la Chine qui a les moyens militaires et la masse pour s’y frotter, il n’y a pas un seul autre pays qui peut rivaliser. 

Vae victis !

[greg0ry]

il y a 19 minutes, Benoitleg a dit :

Le principal problème est d'ordre politique, à savoir si les états veulent rentre dans ce bal. Pour le reste, ils disposent de très nombreux outils juridiques et moyens matériels pour contraindre qui ils désirent, particulièrement en cas de conflit ouvert.

Et si les compagnies rentrent dans le jeu ou dans un rapport de force juridique.

Idem avec les personnels , il me semble que dans la marine marchande les officiers sont régulièrement russes/ukrainiens et les marins philippins ou indonésien .

On les réquisitionne comment pour des missions en zone pour le moins conflictuelles ?

[greg0ry]

à l’instant, greg0ry a dit :

Et si les compagnies rentrent dans le jeu ou dans un rapport de force juridique.

Idem avec les personnels , il me semble que dans la marine marchande les officiers sont régulièrement russes/ukrainiens et les marins philippins ou indonésien .

On les réquisitionne comment pour des missions en zone pour le moins conflictuelles ?

Donc en forcissant le trait on partirait reconquérir le Groenland avec un bateau d’une compagnie française propriété d’un franco libanais sous pavillon maltais avec un capitaine ukrainien un second russe et des marins philippins !!!!

[ksimodo]

il y a une heure, greg0ry a dit :

Mais ce dont parle Herciv c’est d’une situation conflictuelle.

Donc pour déployer un régiment alpin on aurait ryanair ou CMA CGM?

Tu m'as devancé, je pensais la même chose.

il faudra équiper les navions de Ryanair avec des systèmes de leurres pour les défenses AA, et peut être du Mica en sidewing. surtout que Ryanair c'est des Boeing  ( et puis leur politique bagage et l'espacement entre siège est peu compatible avec un soldat en tenue et un gros bardat ! ). 

[Benoitleg]

il y a 19 minutes, greg0ry a dit :

Et si les compagnies rentrent dans le jeu ou dans un rapport de force juridique.

Idem avec les personnels , il me semble que dans la marine marchande les officiers sont régulièrement russes/ukrainiens et les marins philippins ou indonésien .

On les réquisitionne comment pour des missions en zone pour le moins conflictuelles ?

Je propose la naturalisation d'office, ca attire pas mal, un concept peu usité en UE , un peu plus ailleurs.

https://www.courrierinternational.com/article/cinema-soy-nero-gros-plan-sur-les-soldats-sans-papiers-de-larmee-americaine

[herciv]

il y a 23 minutes, greg0ry a dit :

Donc en forcissant le trait on partirait reconquérir le Groenland avec un bateau d’une compagnie française propriété d’un franco libanais sous pavillon maltais avec un capitaine ukrainien un second russe et des marins philippins !!!!

C'est ce qu'on a fait pendant des années avec l'Afrique et la plupart des OPEX.

[greg0ry]

il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :

e propose la naturalisation d'office, ca attire pas mal, un concept peu usité en UE , un peu plus ailleurs.

On est plus frileux sur le sujet en Europe c’est vrai .

Mais bon je trouve qu’on échafaude beaucoup de plans sur la comète en omettant toujours le facteur humain.

Alors que pour moi le facteur humain est l’alpha et l’oméga de toutes décisions.

on trouvera toujours même de manière dégradée le moyen de permettre l’action humaine mais l’inverse n’est pas vrai à mon sens .

[greg0ry]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

C'est ce qu'on a fait pendant des années avec l'Afrique et la plupart des OPEX

Tu as raté l’intervention des USA alors .

[greg0ry]

Et pour le pont maritime tu compares des carottes et des choux.

entre un débarquement à Abidjan puis fret routier vers Niamey quels étaient les risques des armateurs ?

là tu parles d’affrètement dans une zone contestée par la flotte et l’aviation US .

je pense que les primes d’assurances ne seraient pas les mêmes si toutefois elles étaient couvertes 

[herciv]

il y a 2 minutes, greg0ry a dit :

Tu as raté l’intervention des USA alors .

J'ai rien râté dutout compte tenu que j'habite Toulon et que je vois les affrétés tous les jours ou presque depuis 12 ans et qu'en plus j'avais un ami dont cà a été le travail quotidien.

[greg0ry]

Mais tu me parles des Opex,

comment ont elles été montées logistiquement?
phase initiale US/ Ukraine /russie avant 

puis fret maritime.

 

[herciv]

il y a 18 minutes, greg0ry a dit :

Mais tu me parles des Opex,

comment ont elles été montées logistiquement?
phase initiale US/ Ukraine /russie avant 

puis fret maritime.

 

C'est toi qui m'a dit que les affrétés civils c'était du vent. Moi je te dis qu'on fait çà depuis très longtemps.

[greg0ry]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

C'est toi qui m'a dit que les affrétés civils c'était du vent. Moi je te dis qu'on fait çà depuis très longtemps.

Et je persiste tu compares des carottes et des choux en l’occurrence à mon sens.

Comme si tu me dis qu’on peut ravitailler une ligne de front grâce à Uber et Avis ou Hertz et avec des chauffeurs pakistanais.

 

[herciv]

il y a 2 minutes, greg0ry a dit :

Et je persiste tu compares des carottes et des choux en l’occurrence à mon sens.

Comme si tu me dis qu’on peut ravitailler une ligne de front grâce à Uber et Avis ou Hertz et avec des chauffeurs pakistanais.

 

Tu prends les gens dont c'est le métiers pour des ânes manifestement.

As-tu déjà entendu parlé des taxis de la Marne ? C'était aussi de l'affrètement.

Modifié le 31 mars par herciv

[greg0ry]

Effectivement il y a 100 ans 

et pour la partie équipage ? Tu fais appel au sentiment patriotique des bangalais ou des philippins ?

[greg0ry]

Je ne pense me moquer de personne mais qui va dire aujourd’hui je mobilise la main d’œuvre comme en 1914?

 

[Arland]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Depuis quand on tient un pays grand comme 4 fois la France depuis les airs ou la mer ? Certe l'envahir et le ravitailler se fera depuis la mer et les airs mais en aucun cas le tenir.

Les seuls choses à tenir sont les aéroports et ports et quelques localités encore actives pour l'essentiel sur la côte ouest, le reste c'est le vide et l'enfer autant pour nous que pour eux. 

Tu crois que durant Barkhane, le petit contingent de l'armée française s'amusait à tenir chaque dune, chaque grain de sable, chaque buisson et chaque hutte sur un territoire largement plus vaste que la France?

Il y a 2 heures, Ardachès a dit :

Alors techniquement parlant nous avons déjà - si,si c’est vrai - envoyé par le fond l’USS Theodore Roosevelt ainsi qu’une grande partie de son escorte en 2015 !

La prouesse en revient au Saphir et si on l’a fait une fois y’a pas de raison que l’on y arrive pas de nouveau ! 

Et oui, c’est français Monsieur !

En exercice dans des conditions précises...

Dans la réalité et dans cette zone du monde t'aura le réseau de détection US à prendre en compte et un certains nombre de SNA US en vadrouille dans la zone entre le Groenland et l'Europe. A Voir aussi si leur supposée nouvelle armée de drones sous marins offensifs est une réalité ou pas.

[clem200]

il y a 3 minutes, greg0ry a dit :

Je ne pense me moquer de personne mais qui va dire aujourd’hui je mobilise la main d’œuvre comme en 1914?

 

Dans une guerre totale à notre porte et si c'est payé comme c'était le cas, je ne vois pas trop le problème 

[greg0ry]

Mais on parle de quel scénario ?

Une guerre totale pour le groenland contre les USA ?

Donc des marins que nous n’avons pas à mobiliser ?

 

[herciv]

il y a 4 minutes, Arland a dit :

Les seuls choses à tenir sont les aéroports et ports et quelques localités encore actives pour l'essentiel sur la côte ouest, le reste c'est le vide et l'enfer autant pour nous que pour eux

C'est très exactement ce que je dis. "L'enfer pour eux comme pour nous."

[ksimodo]

il y a 18 minutes, greg0ry a dit :

Comme si tu me dis qu’on peut ravitailler une ligne de front grâce à Uber et Avis ou Hertz et avec des chauffeurs pakistanais.

Pour 2 sur 3 cités, ils auront aqua poney ( je veux dire, 100 % de la flotte aura malencontreusement été réservé la veille par une autre entité ).

Pour Uber, c'est SA bagnole, SON risque, sur un malentendu s'il est dans la dèche, ça peut passer pour certains 

 

[ksimodo]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

As-tu déjà entendu parlé des taxis de la Marne ? C'était aussi de l'affrètement.

Les taxis ne déposaient pas à 20 mètres de la tranchée, et vu la distance artillerie à cette époque, le risque était disons trés trés proche de zéro.

Tu as un jusqueboutisme qui est absolument confondant.

Je me contente de ne reprendre que quelques énormités, par lassitude tellement le flux est abondant ( je me garderai de penser à la places des autres ), et donc trés peu. Sur ce point, mais de manière assez globale.

Il faudrait tenter la tisane, la verveine, etc.....

 

[herciv]

il y a 13 minutes, ksimodo a dit :

Les taxis ne déposaient pas à 20 mètres de la tranchée, et vu la distance artillerie à cette époque, le risque était disons trés trés proche de zéro.

Tu as un jusqueboutisme qui est absolument confondant.

Je me contente de ne reprendre que quelques énormités, par lassitude tellement le flux est abondant ( je me garderai de penser à la places des autres ), et donc trés peu. Sur ce point, mais de manière assez globale.

Il faudrait tenter la tisane, la verveine, etc.....

 

Si tu veux je te retrouve certains de tes posts sur le dollar.

Quant au reste je dis simplement que les US auront beaucoup de mal à envahir le Groenland et que dès qu'on leur opposera une résistance, ils seront incapable de s'installer. QUe ces difficultés sont les mêmes pour tout le monde. Et que donc ce territoire ne restera pas longtemps sous un seul drapeau. Et au final la partition ne pouvant se faire par la force se fera a l'amiable.

Modifié le 31 mars par herciv

[GOUPIL]

Il y a 7 heures, Pasha a dit :

Mais à quel moment ou dans quel monde veux-tu qu'une armée ennemie vienne contester un Groenland US ? Encore plus se battre dans un environnement arctique ? 

Le but du Groenland c'est surtout d'y avoir quelques bases pour l'aérien, et bases navales, qu'ils ont déjà de facto. Et de contrôler en long et larges les détroits face aux Russes. Il n'ya pas de réelle intention de coloniser. Exploiter, oui, s'implanter militairement déjà fait, contrôler l'ensemble, c'est le projet. Mais de la à défendre ça comme un front terrestre c'est farfelu 

Et même si les US souhaitent l'envahir, aucune autre nation n'y enverra un contingent pour revendiquer une zone du territoire danois... Comme si ça allait subitement délclencher une course aux terres arctiques.... Que seuls 2 nations au monde peuvent réellement entreprendre par ailleurs, dont l'une des deux à suffisamment à fair en ces temps mêmes.

la défense des USA justifie tout et n'importe quoi, qu'il peuvent prendre le Groenland et s'y installer, chasser les Danois parce que Dieu le veut , les Canadiens parce qu'ils sont méchants et demain St Pierre et Miquelon aussi parce que ces trés méchants Français  les menacent ..etc etc ....

Les USA veulent se défendre, ils se défendent chez eux pas chez les autres. Ils font comme les Russes qui veulent l'Ukraine pour se défendre et l'envahissent ...

Je le crois pas  : Parce-que se sont les Etats Unis ils auraient le droit de préemption ? 

[greg0ry]

Personne n’a émis l’idée qu’ils en aient le droit je pense.

Seulement les théories qu’on voit fleurir sur ce forum ne semble pas refléter les capacités de chacun.

Des choses sont bien évidemment possibles mais penser que d’un coup de menton on va transformer une communauté d’agneaux avec un chien de berger et un pincher teckel qui a choisit de quitter le troupeau ,en une meute de loup , il y a beaucoup d’étapes intermédiaires.

Et que pendant ce laps de temps il faudra réfléchir à nous pouvons plutôt que nous voulons.