L'Inde

[Bon Plan]

Il y a 6 heures, Claudio Lopez a dit :

Trappier a indiqué être en négociation avec l'Inde pour vendre 50 Rafales supplémentaires !

Source : Dépêche sur BFM

Bref, il y a de grandes chances que le prochain 4 ème contrat soit de nouveau avec l'Inde.

Finalement, on commence à s'approcher des chiffres du MMRCA sauf que ces Rafales seront en très grande parties construits en France.

Si c'est +/- une cinquantaine, c'est assez probablement la version M pour la navy indienne (donc hors MMRCA).

Mais ca reste bien entendu bon à prendre.  

Si c'est le cas (un choix indien pour le Rafale M pour la navy), et vu que l'armée de l'air indienne a encore des besoin de Rafale, je serais vraiment étonné qu'une bonne partie du tout ne soit pas réalisé en Make In India.  

Style 18 Rafale air de plus et les 18 premiers Rafale M sortis de Merignac, histoire de répondre aux urgences, et le reste en MII (39 M et ... une cinquantaine de C/D en plus)

[Picdelamirand-oil]

Trappier dit qu'il n'espère pas de contrat en Malaisie avant 2018, il dit que ce n'est pas complètement impossible en 2017, mais que cela sera difficile car il y a aussi des élections en Malaisie. 

Il dit que Dassault fait un travail très fort en Inde, d'implantation de Dassault en Inde, pour faire aussi de l'industrie en Inde, qui est demandé dans le cadre des off-sets du contrat des 36 Rafale. Dassault bâtit aussi une coopération de long terme en Inde, qui se base déjà sur plus de soixante ans d'expérience avec nos amis Indiens, mais qui est en train de se construire en ce moment pour le futur.

Il espère d'autres contrats en Inde, un deuxième, un troisième, Dassault y travaille. Pour l'instant le but est de réaliser le premier contrat, de s'implanter industriellement en Inde, c'est pour ça que Dassault a créé une joint-venture avec un grand groupe Indien, Reliance, pour réellement faire travailler les Indiens dans le tissus industriel de Dassault

Un autre contrat en Inde cette année? C'est difficile car en Inde il faut prendre son temps. Ce n'est pas complètement impossible mais ce sera plutôt l'année prochaine.

[zx]

pas élogieux pour le tejas

India’s Light Combat Aircraft: What does the future have in store?

http://www.dnaindia.com/analysis/column-india-s-light-combat-aircraft-what-does-the-future-have-in-store-2438450

[zx]

edit: ca reprend tout ce qu'a dit pic

Des Rafale pour la Malaisie et l'Inde ?

http://www.air-cosmos.com/des-rafale-pour-la-malaisie-et-l-inde-94703

 

Dassault en négociations avec la Malaisie et l'Inde pour le Rafale

http://www.usinenouvelle.com/article/dassault-en-negociations-avec-la-malaisie-et-l-inde-pour-le-rafale.N539899

Modifié le 15 mai 2017 par zx

[prof.566]

Sauf que A&C a inventé le chiffre 36 pour un 2ème contrat. en tous cas il n'y a pas ce chiffre dans les articles d'origine de sud ouest.

[Teenytoon]

Je ne connais pas la provenance de ce qu'ils fument chez A&C mais c'est de la bonne 

Citation

L'Inde est déjà dotée de 36 Rafale, dont 28 monoplaces.

L'Inde est déjà dotée de plusieurs dizaine de feuilles de papier glacé comportant de jolis paraphes et certainement de beaucoup de tampons mais d'aucun Rafale jusqu'à aujourd'hui 15 mai 2017. 

[zx]

Apparamment ils faisaient référence à un article précédent ou ils parlaient d'un deuxième lot de 36 rafale pour l'inde, rien ne dit que c'est vrai.

[prof.566]

 ou Faudrait revoir. Il y a une clause optionnelle, mais je ne sais plus si c'est 18 ou 36

[Picdelamirand-oil]

il y a 26 minutes, prof.566 a dit :

 ou Faudrait revoir. Il y a une clause optionnelle, mais je ne sais plus si c'est 18 ou 36

Je crois qu'il n'y a pas de clause optionnelle car la suite normale c'est la production sous MII des 90 Rafale qui manquent pour compléter les 126 prévus dans MMRCA. Mais voyant les 57 que demande l'IN, Dassault peut proposer un achat groupé de 57 pour IN et 36 pour IAF (=93), ce qui permet de commencer tout de suite le MII sans que cela coûte rien de plus, car les 36 de l'IAF viendront après les 57 de l'IN et seront payés à la livraison, à peu près au même moment que si on avait placé un ordre à temps pour commencer le MII de façon à produire dans la foulée des 36 venant de France. Ils pourront ensuite placer des ordres supplémentaires pour atteindre les 90 dont l'IAF a besoin.

[Toratoratora]

Bonsoir,

les Rafales pour l'IN devront ils être qualifiés STOBAR? Ou bien l'Inde envisage t-elle de se lancer dans le CATOBAR pour l'occasion?

[zx]

ca date de fin janvier ,  y a un coup à faire si il y a une faisaibilité en STOBAR en plus du CATOBAR

http://www.opex360.com/2017/01/27/la-marine-indienne-veut-acquerir-57-chasseurs-embarques/

En effet, la marine indienne compte, à terme, disposer de trois porte-avions : deux en configuration STOBAR, c’est à dire avec un pont d’envol incliné et un doté de catapultes et de brins d’arrêt (CATOBAR), comme ceux en service aux États-Unis et en France.

 

une vieille histoire qui traine sur le fauteuil de Colbert sur le rafale M stobar,  la charge utile serait diminuée, mais supérieur à celle d'un harrier.

Rafale M techniquement opérable en STOBAR : message pour Londres ? Suez inversé ?

http://lefauteuildecolbert.blogspot.fr/2012/06/rafale-m-techniquement-operable-en.html

Modifié le 15 mai 2017 par zx

[Toratoratora]

Merci, j'avais loupé cette info...

Donc, le Rafale pourrait dans un premier temps équiper les PA STOBAR actuels (sans modifs), puis lorsque le PA CATOBAR sera opé être basculés en partie sur ce dernier pour exploiter à 100% les capacités de l'avion et remplir bien plus de missions.

Quel autre appareil pourrait ainsi basculer de STOBAR à CATOBAR sans modifs et avec le gain de charge qui va avec? Le F18 à priori...

Sur le papier ça semble jouable.

Maintenant c'est l'Inde, ça peut trainer.. un peu...

[zx]

le F35B ou le F35C ne sont pas à sous estimer, je suis sur qu'ils vont montrer le bout de leur nez à un moment ou à un autre, H.Clinton nous avait fait déjà le coup lors du MMRCA avec une offre parallèle.

Je crois qu'on sera obligé de rendre pliable les ailes pour le stobar.

un autre vieux article

Le Rafale Marine compatible avec les porte-avions dotés de tremplin

https://www.meretmarine.com/fr/content/le-rafale-marine-compatible-avec-les-porte-avions-dotes-de-tremplin

 

 

Modifié le 15 mai 2017 par zx

[zx]

bon eux, ils sont toujours la, ce qui est marrant, c'est que le gripen E n a toujours pas fait son premier vol, c'est paper jet vs old jet

DOGFIGHT: The Gripen vs F-16 For India

http://www.livefistdefence.com/2017/05/gripen-vs-f-16-the-definitive-indian-dogfight.html

 

Modifié le 15 mai 2017 par zx

[Bon Plan]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Je crois qu'il n'y a pas de clause optionnelle car la suite normale c'est la production sous MII des 90 Rafale qui manquent pour compléter les 126 prévus dans MMRCA. Mais voyant les 57 que demande l'IN, Dassault peut proposer un achat groupé de 57 pour IN et 36 pour IAF (=93), ce qui permet de commencer tout de suite le MII sans que cela coûte rien de plus, car les 36 de l'IAF viendront après les 57 de l'IN et seront payés à la livraison, à peu près au même moment que si on avait placé un ordre à temps pour commencer le MII de façon à produire dans la foulée des 36 venant de France. Ils pourront ensuite placer des ordres supplémentaires pour atteindre les 90 dont l'IAF a besoin.

Si une chaine et un tissus minimal de fournisseurs locaux peuvent être installés la bas dans ce laps de temps assez court...  Vu la lenteur de tout là bas, on peut douter.  Mais il vrai aussi que c'est DA et un industriel privé qui s'en chargeraient.  Ca peut changer beaucoup de chose.

Il y a 9 heures, zx a dit :

bon eux, ils sont toujours la, ce qui est marrant, c'est que le gripen E n a toujours pas fait son premier vol, c'est paper jet vs old jet

DOGFIGHT: The Gripen vs F-16 For India

http://www.livefistdefence.com/2017/05/gripen-vs-f-16-the-definitive-indian-dogfight.html

 

Ca a déjà fort bien marché pour le F35, alors pourquoi pas pour le Gripen E/F ?

Remarque que l'exemple du F35, avec des perf in fine loin du target vont peut être faire réfléchir ceux qui choisissent sur powerpoint.

[Gallium nitride]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Ca a déjà fort bien marché pour le F35, alors pourquoi pas pour le Gripen E/F ?

Les chiffres affichés pour le Gripen dans ce graphique sont ceux du C/D, non officiels, sortis d'une étude comparative concurrentielle financée par SAAB.

Depuis, le E/F a pris de l'embonpoint:

https://www.youtube.com/watch?v=7bEwDdcyVCc

De plus, les autres chiffres, pour les autres appareils, ne semblent pas être non plus très exploitables... il suffit de les comparer avec les données officielles disponibles sur le net...Cet article semble orienté...

[gargouille]

il y a une heure, Gallium nitride a dit :

Les chiffres affichés pour le Gripen dans ce graphique sont ceux du C/D, non officiels, sortis d'une étude comparative concurrentielle financée par SAAB.

Depuis, le E/F a pris de l'embonpoint:

https://www.youtube.com/watch?v=7bEwDdcyVCc

De plus, les autres chiffres, pour les autres appareils, ne semblent pas être non plus très exploitables... il suffit de les comparer avec les données officielles disponibles sur le net...Cet article semble orienté...

Ce n'est pas semble c'est EST orienté, c'est hélas souvent le cas pour le Gripen.

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, gargouille a dit :

Ce n'est pas semble c'est EST orienté, c'est hélas souvent le cas pour le Gripen.

cela étant dit, j'aimerai que notre rafale nationale ait autant de succès que le Gripen, toutes versions confondues.

[Banzinou]

il y a 55 minutes, Bon Plan a dit :

cela étant dit, j'aimerai que notre rafale nationale ait autant de succès que le Gripen, toutes versions confondues.

Si mettre 60 appareils sous cocon et les louer ensuite pour un prix dérisoire est un succès, je suis bien content que la France n'est pas été amputée de 60 Rafale ces dernières années.

En attendant, en considérant uniquement les ventes sans location.

26 exemplaires pour l'Afrique du Sud / 36 appareils pour le Brésil / 18 appareils pour la Thaïlande = 80 Gripen

24 appareils pour l'Egypte / 24 appareils pour le Qatar / 36 appareils pour l'Inde = 84 Rafale

 

De quel succès parlons nous ?

Modifié le 16 mai 2017 par Banzinou

[gargouille]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

cela étant dit, j'aimerai que notre rafale nationale ait autant de succès que le Gripen, toutes versions confondues.

Pour l’heure on ne vends ou ne loue pas des Rafale d'occasion, sans parler des pots de vin.

Et le Rafale n'est pas un avion pdf comme le Gripen NG !

Et il a moins de bonimenssonges* que le Gripen NG !

 

*Si si ça existe je viens de l'inventer.

Modifié le 16 mai 2017 par gargouille

[web123]

Il y a 16 heures, zx a dit :

le F35B ou le F35C ne sont pas à sous estimer, je suis sur qu'ils vont montrer le bout de leur nez à un moment ou à un autre, H.Clinton nous avait fait déjà le coup lors du MMRCA avec une offre parallèle.

Je crois qu'on sera obligé de rendre pliable les ailes pour le stobar.

Ou l'Inde sera obligée de modifier ses PA.
C'est l'Inde qui va payer les ailes pliables, c'est l'Inde qui va également payer la modifications de PA. À l'Inde de voir ce qui est le moins cher et pose le moins de problème.

Il y a 16 heures, zx a dit :

un autre vieux article

Le Rafale Marine compatible avec les porte-avions dotés de tremplin

https://www.meretmarine.com/fr/content/le-rafale-marine-compatible-avec-les-porte-avions-dotes-de-tremplin

 

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Si mettre 60 appareils sous cocon et les louer ensuite pour un prix dérisoire est un succès, je suis bien content que la France n'est pas été amputée de 60 Rafale ces dernières années.

En attendant, en considérant uniquement les ventes sans location.

26 exemplaires pour l'Afrique du Sud / 36 appareils pour le Brésil / 18 appareils pour la Thaïlande = 80 Gripen

24 appareils pour l'Egypte / 24 appareils pour le Qatar / 36 appareils pour l'Inde = 84 Rafale

 

De quel succès parlons nous ?

Tu es sur pour les 60 loués?  

Il y a 1 heure, gargouille a dit :

Pour l’heure on ne vends ou ne loue pas des Rafale d'occasion, sans parler des pots de vin.

Et le Rafale n'est pas un avion pdf comme le Gripen NG !

Et il a moins de bonimenssonges* que le Gripen NG !

 

*Si si ça existe je viens de l'inventer.

On en louera peut être un jour, qui sait !   Le leasing c'est une voie d'avenir.

Pour les pots de vin....   on pourrait être surpris.  Ca ne serait pas la première fois qu'une vente d'armements Français fait l'objet de soupçons voir plus (Agosta au pakistan, Frégate à Taiwan).

Pour le reste tu as raison.  Mais je vois une issue technique autrement plus élégante au programme Gripen NG qu'au F35. Ca me semble un digne successeur au M2000 et autres F16 de première génération.

[Ponto Combo]

Citation

bon eux, ils sont toujours la, ce qui est marrant, c'est que le gripen E n a toujours pas fait son premier vol, c'est paper jet vs old jet

DOGFIGHT: The Gripen vs F-16 For India

http://www.livefistdefence.com/2017/05/gripen-vs-f-16-the-definitive-indian-dogfight.html

 

Citation

In every way, the single engine fighter contest is exponentially more ambitious and complex than the M-MRCA.

MDR... Ils ne s'en sortiront jamais.

 

Modifié le 16 mai 2017 par Ponto Combo
ajout citation

[Banzinou]

Citation

Tu es sur pour les 60 loués?  

Entre 40 et 60 Gripen sont stockés et destinés à la location

Modifié le 16 mai 2017 par Banzinou

[Claudio Lopez]

C'est énorme 60 gripen destinés au "leasing" ou à une éventuelle vente !

Quel a été la stratégie de l'état suédois d'avoir fabriqué autant de Gripen en "plus" sans avoir les clients derrière ?

Surtout que les pays acheteurs de Gripen sont dans l'écrasante majorité des clients avec des budgets defenses riquiqui .

Même le Brésil ne va pas les payer de suite...

 

Et pourtant, je pense que la stratégie suedoise était une bonne stratégie : fournir un avion moderne avec des performances respectables et qui ne soit pas une bête de course dans tout les domaines .

Et cela pour les pays à petit budget...