L'Inde

[Banzinou]

Citation

Mais pourquoi n'ont-ils pas utilisé le fameux SU-30 qui est censé être un appareil plus puissant et ayant une plus grande allonge que nos bons vieux mirages  2000 ?

Enfin des Super 530 quand même... Je veux bien qu'il y ait une plus grande confiance, mais il y a quand même 30 ans de retard 

[Skw]

il y a 40 minutes, Claudio Lopez a dit :

Quelque chose me dit qu'ils n'ont pas une grande confiance en leur Su-30 MKI ...

Comment en viens-tu à cette lecture ? Surtout quand l'on sait la précarité des informations transmises...

[DEFA550]

Il y a 2 heures, francois a dit :

Je suis pas sur qu il y ait bcp de 2000 modernisés opérationnels mais je me trompe peut etre

HAL est à la bourre sur ce programme (ça n'étonnera personne). S'ils en ont une demi-douzaine ça serait déjà un exploit.

[prof.566]

Surtout qu'ils ont planté le premier modernisé autochtone après 2j d'essais (il me semble me souvenir)

[zx]

il auraient eu besoins que de 6 rafale pour le meme résultat, pour les M2000H, j'en ai été resté à 2.

Modifié le 26 février 2019 par zx

[Claudio Lopez]

il y a 51 minutes, Skw a dit :

Comment en viens-tu à cette lecture ? Surtout quand l'on sait la précarité des informations transmises...

Quand deux pays sont en conflit larvée depuis 70 ans et que la propagande nationaliste tourne à plein des deux côtés de la frontière. Et bien quand tu menes une attaque au sol, tu t'assures de le faire avec le matériel le plus fiable et auquel tu as le plus confiance et surtout qui a déjà fait ses preuves !  

Bref, vu que leurs appareils russes tombent comme des mouches chaque mois , les indiens n'ont surtout pas voulu prendre de risques d'échecs et ont engagé les Mirages 2000 pour cette mission délicate mais réussi. Voilà les sources de ma déduction. 

il y a 42 minutes, zx a dit :

il auraient eu besoins que de 6 rafale pour le meme résultat, pour les M2000H, j'en ai été resté à 2.

4  Rafales auraient été même suffisant en configuration mixte mais bon ici avec les 2000, il fallait venir en nombre pour impressionner la force aérienne pakistanaise en astreinte. Quelques choses me dit que les généraux pakis vont doubler voir tripler les F16 en état d'alerte dans les prochains jours.

Modifié le 26 février 2019 par Claudio Lopez

[Banzinou]

Citation

4 auraient été même suffisant en configuration mixte mais bon il fallait venir en nombre pour impressionner la force aérienne pakistanaise en astreinte. Quelques choses me dit que les généraux pakis vont doubler voir tripler les F16 en état d'alerte dans les prochains jours

Enfin je ne veux pas être mauvaise langue mais la configuration mixe sur un 2000E doit se résumer à un bidon de 1200 L en ventral, 2 GBU et 2 Magic....

 

 

[Claudio Lopez]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Enfin je ne veux pas être mauvaise langue mais la configuration mixe sur un 2000E doit se résumer à un bidon de 1200 L en ventral, 2 GBU et 2 Magic....

 

 

Je parlais d'un raid avec des Rafale ;)

[mgtstrategy]

2 hours ago, Claudio Lopez said:

Mais pourquoi n'ont-ils pas utilisé le fameux SU-30 qui est censé être un appareil plus puissant et ayant une plus grande allonge que nos bons vieux mirages  2000 ?

 

faut juste redorer le blason de Dassault et montrer à la populace a travers une petite propagande que les avions français fonctionnent.... C'est tout

1 hour ago, prof.566 said:

Surtout qu'ils ont planté le premier modernisé autochtone après 2j d'essais (il me semble me souvenir)

lors du acceptance flight

2 hours ago, Claudio Lopez said:

Mais le plus important est que les autorités indiennes et le peuple pensent que cette attaque a fait 300 morts pour flatter l'égo nationale et pour faire une superbe pub au matos Dassault µ

 

voila, t'as bien raison 

[bubzy]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Quand deux pays sont en conflit larvée depuis 70 ans et que la propagande nationaliste tourne à plein des deux côtés de la frontière. Et bien quand tu menes une attaque au sol, tu t'assures de le faire avec le matériel le plus fiable et auquel tu as le plus confiance et surtout qui a déjà fait ses preuves !  

Y'a peut être des raisons beaucoup plus simples et moins bandantes que ça pour notre fibre chauvine. Historiquement, se sont les escadrons de Mirage 2000 qui ont servis lors du conflit dit des Kargils. Puis au travers d'autres accrochages, alors que les Su-30MKI n'étaient pas encore entrés en service. Les pilotes et les préparateurs de mission ont donc un retour d'expérience de plusieurs années. De plus, quand on a un avion multirôles et une menace aérienne relativement diffuse en face, pas besoin de faire intervenir une COMAO de plusieurs types d'avion, dont les SU-30MKI.

Les SU-30MKI sont bien plus performants en mission de défense aérienne que les 2000, mais leur utilité dans le contexte n'est pas flagrante. Surtout que s'il s'agissait de monter un raid de représailles très rapidement, toutes les ressources nécessaires étaient facilement mobilisable.

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

 Bref, vu que leurs appareils russes tombent comme des mouches chaque mois , les indiens n'ont surtout pas voulu prendre de risques d'échecs et ont engagé les Mirages 2000 pour cette mission délicate mais réussi. Voilà les sources de ma déduction. 

ça, c'est du pur trolling. Ils perdent rapidement leurs vieux avions. Quoi qu'en ce moment c'est relativement calme. On en a discuté mainte et mainte fois ici. C'est pas lié à la nationalité d'origine de l'avion. problèmes de maintenance, âge des cellules, pb de motorisation et d'approvisionnement en kérosène de bonne qualité, etc. 

Penser que les indiens ont engagés des 2000 et seulement des 2000 parce qu'ils étaient sûr du résultat ça fait plaisir, mais en utilisant des faits de façon aussi simpliste on pourrait plus facilement dire qu'ils ont acheté 270 Su30MKI et seulement une cinquantaine de 2000. Mais bon... Comparaison n'est pas raison.

[Banzinou]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Y'a peut être des raisons beaucoup plus simples et moins bandantes que ça pour notre fibre chauvine. Historiquement, se sont les escadrons de Mirage 2000 qui ont servis lors du conflit dit des Kargils. Puis au travers d'autres accrochages, alors que les Su-30MKI n'étaient pas encore entrés en service. Les pilotes et les préparateurs de mission ont donc un retour d'expérience de plusieurs années. De plus, quand on a un avion multirôles et une menace aérienne relativement diffuse en face, pas besoin de faire intervenir une COMAO de plusieurs types d'avion, dont les SU-30MKI.

Les SU-30MKI sont bien plus performants en mission de défense aérienne que les 2000, mais leur utilité dans le contexte n'est pas flagrante. Surtout que s'il s'agissait de monter un raid de représailles très rapidement, toutes les ressources nécessaires étaient facilement mobilisable.

ça, c'est du pur trolling. Ils perdent rapidement leurs vieux avions. Quoi qu'en ce moment c'est relativement calme. On en a discuté mainte et mainte fois ici. C'est pas lié à la nationalité d'origine de l'avion. problèmes de maintenance, âge des cellules, pb de motorisation et d'approvisionnement en kérosène de bonne qualité, etc. 

Penser que les indiens ont engagés des 2000 et seulement des 2000 parce qu'ils étaient sûr du résultat ça fait plaisir, mais en utilisant des faits de façon aussi simpliste on pourrait plus facilement dire qu'ils ont acheté 270 Su30MKI et seulement une cinquantaine de 2000. Mais bon... Comparaison n'est pas raison.

De quoi mettre tout le monde d'accord 

 

[Phacochère]

il y a 9 minutes, Banzinou a dit :

De quoi mettre tout le monde d'accord 

 

Et un Mirage 2000D au vu de la photo! 

"Te casse pas" je connais la sortie... 

Modifié le 26 février 2019 par Phacochère

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, Phacochère a dit :

Et un Mirage 2000D au vu de la photo! 

Photo qui révèle en plus la participation de la France

[Teenytoon]

Donc en fait les 2000 capable de bombarder et d’escorter ont bombardé et escorté, les Su30 capable d’escorter ont escorté, les MiG29 capable de prendre l’alerte au cas où ont pris l'alerte au cas où...

Finalement, l’armée de l’air  indienne a opéré une COMAO très professionnelle pour optimiser les chances de réussite de la mission et n’a ni voulu flatter les français, ni voulu faire de la pub à dassault, ni placé toute sa confiance dans le meilleur avion au monde après le Rafale (le Mirage 2000) ? 

Ah ben merde alors  

[Lezard-vert]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Donc en fait les 2000 capable de bombarder et d’escorter ont bombardé et escorté, les Su30 capable d’escorter ont escorté, les MiG29 capable de prendre l’alerte au cas où ont pris l'alerte au cas où...

Finalement, l’armée de l’air  indienne a opéré une COMAO très professionnelle pour optimiser les chances de réussite de la mission et n’a ni voulu flatter les français, ni voulu faire de la pub à dassault, ni placé toute sa confiance dans le meilleur avion au monde après le Rafale (le Mirage 2000) ? 

Ah ben merde alors  

c'est un GTIAI en fait

mais :

« Réponse opportune »

Le ministre pakistanais des affaires étrangères, Shah Mahmood Qureshi, a dénoncé une « grave agression », ajoutant qu’Islamabad se donnait le « droit de riposter ». « Les avions indiens ont fait leur intrusion du côté du secteur de Muzaffarabad », capitale du Cachemire pakistanais, avait indiqué un peu plus tôt sur Twitter le général Asif Ghafoor, porte-parole de l’armée pakistanaise. « Confrontés à la réponse opportune et efficace de l’armée de l’air pakistanaise, [ils] ont largué en hâte une charge explosive en s’enfuyant qui est tombée près de Balakot. Pas de victimes ni de dégâts », a-t-il précisé, contredisant la version indienne.

[Henri K.]

L’autre face de la pièce.

Selon le Pakistan, sur les 3 directions d’intrusion indiennes, deux ont été interceptées par les JF-17, seul vers Balakot que les M2000 ont pu entrer pendant 4 min.

Henri K.

Modifié le 26 février 2019 par Henri K.

[Gallium nitride]

Ils ont probablement utilisé les MKI en protection du tanker et des 2 AWACS alors que les 2000 se protégeaient eux-mêmes.

Quoiqu'il en soit, pour ma part, c'est un sentiment mitigé qui en ressort. Certes, le fait d'utiliser du matériel Dassault en première ligne prouve une fois de plus sa valeur et la confiance que lui portent les militaires indiens. Par contre, c'est peut-être le début d'un conflit élargi. Pas de quoi se réjouir à mon sens. 

 

 

[herciv]

il y a 5 minutes, Gallium nitride a dit :

Ils ont probablement utilisé les MKI en protection du tanker et des 2 AWACS alors que les 2000 se protégeaient eux-mêmes.

Quoiqu'il en soit, pour ma part, c'est un sentiment mitigé qui en ressort. Certes, le fait d'utiliser du matériel Dassault en première ligne prouve une fois de plus sa valeur et la confiance que lui portent les militaires indiens. Par contre, c'est peut-être le début d'un conflit élargi. Pas de quoi se réjouir à mon sens. 

 

 

Attendons, je ne suis pas sûr que ce bombardement n'arrange pas le gouvernement pakis.

Là ils montrent les muscles mais dans le fond les camps jihadistes qui pullule là-bas doivent être une épines dans le pied pakis.

[bubzy]

il y a 4 minutes, Gallium nitride a dit :

 Par contre, c'est peut-être le début d'un conflit élargi. Pas de quoi se réjouir à mon sens. 

 

 

Je plussoie. J'ai noté, pour avoir un penchant identique, me réjouir de choses pas réjouissantes, pour des raisons relativement superficielles eu égard à la gravité de la mort de je serait-ce qu'un seul homme.

Les indiens ont du matos de chez nous, et on aime bien voir notre équipe gagner. Mais c'est pas du sport, c'est la guerre.

Nos Rafale ont fait du super boulot en 2011 en Libye, pour une raison pas très glorieuse. Les Américains (pas tous, mais beaucoup) sont littéralement encensés par le sentiment de puissance qui se dégagent de leur propagande quand ils envahissent l'Irak, même si c'est sur la base d'un mensonge qui causera des centaines de milliers de mort. Les Leclerc émiratis se sont illustrés au Yémen, mais c'est un carnage. Y'a une véritable dichotomie dans nos sentiments.

En fait, c'est ce qui me fait un peu décrocher de tout ça en prenant du recul. La puissance de l'ingénierie humaine, la technique, les comparaisons et autres concours de bite... C'est marrant, mais ça manque de profondeur.

C'est comme manger du KFC tout en sachant les conditions cauchemardesques des élevages de poulet, la merde et tous les antibiotiques qu'on leur injecte, la nocivité de ce que l'on avale.. mais que voulez vous. Malgré qu'on souffre et qu'on fasse souffrir, notre ventre semble avoir des arguments plus profonds... 

Un avion ne devrait pas bien se vendre sur la base d'argument où le sang a coulé. La guerre, c'est l'opium du peuple. 

Gros HS, mais j'avais besoin de libérer ma conscience.

[Patrick]

il y a 3 minutes, bubzy a dit :

Un avion ne devrait pas bien se vendre sur la base d'argument où le sang a coulé. La guerre, c'est l'opium du peuple. 

Gros HS, mais j'avais besoin de libérer ma conscience.

Et pourtant ces beaux avions racés et bien dessinés que nous aimons tant ne sont destinés qu'à ça. Et leur rôle ne les empêche pas d'être beaux.

[bubzy]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Et pourtant ces beaux avions racés et bien dessinés que nous aimons tant ne sont destinés qu'à ça. Et leur rôle ne les empêche pas d'être beaux.

C'est un fait, on aime les machines de guerre et la guerre nous excite !

[francois]

Cela n ira pas bcp plus loin...tout est une question de perceptions et de politique interne. Les 40 morts indiens impliquaient une réponse indienne .... L égo,nationalisme indien est requinqué par " cette riposte"...les Paki déroulent sur le fait qu ils ont repoussée l attaque...

Personne n a intérêt à déclencher une guerre... Juste éviter d humilier les uns ou les autres...

 

 

[elannion]

Les pakistanais clament deux avions abattues et un pilote capturé... 

Pas très clair cette histoire et pas très net surtout 

[zx]

Il faudrait qu'ils montrent les photos  et le pilote, pas clair

Modifié le 27 février 2019 par zx

[Fenrir]

Je viens d'ouvrir un sujet dédié à ce début de conflit: