L'Inde

[aknotpsu]

DA vs. Etat Francais (GIAT)

matos de pointe ayant fait ses preuves vs. char mal adapté au dersert etc

matos evolutif vs. char main d'oeuvres etc desastreuse

taux de changes nuls dans les deux cas

Bref, j'ai des chances de penser qu'avec le leclerc on avait touché le fond! Ce qui est dommage, ca reste un super char qd mme. Qd on voit qu'il se vend encore du leopard, de l'abrahms et de l'israelien, on a vraiment des commerciaux de ........

Bref,on s'eloigne.

Vive les indiens!

[Tactac]

T'es caustique là non?  :-X

On va dire une pointe d'ironie ...  :lol:  :lol:

Qd on voit qu'il se vend encore du leopard, de l'abrahms et de l'israelien, on a vraiment des commerciaux de ........

En fait, ces trois chars montrent simplement le problème français abordé par HK dans le topic Rafale, celui de la masse critique

(évidemment ce n'est pas le seul problème français ...  :P)

Le Léo, char allemand (allemand = fiable), outre le marché captif nombreux par rapport à la peur des russes, l'Europe de l'est ayant le pathos pour l'Allemagne, la Turquie et la Grêce (et oui les deux !) , direct on parle en milliers d'exemplaires !

L'Abrahms, char US (US = armée pléthorique bourrée de $), direct des milliers d'exemplaires pour la 1ère armée du monde, un open budget R&D et des théatres opérationnel pour marquer "combat proven".

Le Merkava ( et no l’israélien  :lol:), char israélien (Israélien = combat proven car guerre permanente) , la situation connue d’Israël fait que le matos est direct combat proven, upgradé et amélioré en conséquence continument.

Le Leclerc, char français (français = sur-spécifié), conçu pour 2000 chars (au moins ...), au final 250 exemplaires commandés  :lol:, sur-spécifié et mal-spécifié. Au final 600 exemplaires environ. Un seul contrat export avec un problème de change qui coule la marge. Un bon char mais très cher.

La situation ressemble à l'aéro. On a juste le marché captif : trop faible pour avoir des budgets R&D suffisant et un amortissement qui permettrait de rivaliser vraiment par la suite avec les autres.

Raisonner à la dimension européenne est une solution, encore faut-il ravaler sa fierté et casser les priorités nationales.

[prof.566]

On pourrait pas marier Gulia à un BB prince émirati pour sceller l'accord?

[aknotpsu]

ou la filer en dot, ouais... Genre prends mes rafales, je te file ma fille.

Ou alors attaquer les EAU comme la lybie, puis refiler le restant des -9 aux lybiens, le restant des rafales au bresil, et refourguer des rafales F4 neuf a 140M$ piece aux EAU.

cadeau

[prof.566]

Plus poliment : avec ma fille je te refile 60 radars en Dpt  =D

[syntaxerror9]

Résultat en Inde pour mi décembre.

http://livefist.blogspot.com/2011/11/mmrca-winner-will-emerge-mid-december.html?m=1

[aknotpsu]

En esperant qu il ai pas de fautes dans leurs calculs! Tjs rien n'a filtré sur les offres de EADS et DA? Ca me ferait vraiment mal qu'on perde l'inde.........face a la tyfoonette!

:'(

[prof.566]

En esperant qu il ai pas de fautes dans leurs calculs! Tjs rien n'a filtré sur les offres de EADS et DA? Ca me ferait vraiment mal qu'on perde l'inde.........face a la tyfoonette!

:'(

A priori selon les forums indiens non...

[Philippe Top-Force]

Ben non, tout faux sauf que DA n'est pas une entreprise d'état (c'est plutôt l'état qui est pour cette entreprise ...)

Sinon la gestion, on voit avec 0 contrat export et tout le monde à dos, la bonne gestion. Sans compter les choix stratégiques désastreux.

Le contexte dollar/frs, là ça peut être pire avec un contexte euro/dollar/roupie.

Du matos mal foutu, y a juste à imaginer l'impact d'une évolution logicielle sur Rafale pour comprendre le plat de spaghetti qu'ils ont fait ...

Ben non, tout faux sauf que DA n'est pas une entreprise d'état (c'est plutôt l'état qui est pour cette entreprise ...)

Au passage Tactac oublie/occulte que EADS est le premier client DGA.  ;)

Sinon la gestion, on voit avec 0 contrat export et tout le monde à dos, la bonne gestion.

Quand EADS aura crée/lancé/produit et vendu autant d'avions d'armes que Dassault Aviation dans sa carrière d'avionneur, on pourra commencer à chambrer.Oui le Rafale est vierge de toutes ventes exportations pour le moment, mais ce n'est le fait de considération technique ou commerciale mais plus souvent d'impuissance vis à vis des Géants US et de leurs Administrations et Décideurs politiques US Républicaines ou Démocrates.

Ensuite parler de mauvaise gestion pour Dassault Aviation, gestion d'en quoi ! RH? d'équipe technique, ingénierie? Économique ?

Du matos mal foutu, y a juste à imaginer l'impact d'une évolution logicielle sur Rafale pour comprendre le plat de spaghetti qu'ils ont fait ...

A bon parce que les Raptor F22A et Eurofighter/Typhoon c'est mieux!  >:(

Par contre, les affaires de corruptions qui sévissent en Inde en ce moment ne seraient-elles pas préjudiciables sur la décision à venir? 

[zx]

Sur la corruption, ils ont intérêt à mettre la pédale douce, surtout après les manifestations qu'il y a eu la bas.

[xav]

From HAL Website  http://hal-india.com/futureproducts/products.asp

FIFTH                  GENERATION FIGHTER AIRCRAFT (FGFA)

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=165283&d=1321635682

The proposed FGFA will have air combat superiority, high tactical capability, group action capability in the regions even with poor communication support. The aircraft will have advanced features like

  Increased Stealth - Low radar cross-section (RCS), Internal deployment of weaponry

  Supersonic cruise and supersonic maneuvering capability

  Data link and network centric warfare capability.

Technical Parameters

Length : 22.6 m

Height : 5.9 m

MTOW : 34 Ton

Range : 3880 km

Speed 2 Mach

Max Weapon Load : 2.25 Ton (Int.) & 5.75 Ton (Ext)

Thrust Vectoring : With Jet Nozzle (±15 º)

Engine Thrust : 2X1400 kgf

FGFA will be co-developed with Russians. Sukhoi Design Bureau (SDB) has  been selected as the Russian agency for this development project.

[aknotpsu]

du lourd et de la perfidie, selon les anglois du Telegraph:

http://www.thisismoney.co.uk/money/markets/article-2063641/Typhoons-fighting-chance-3-3bn-contract-UAE.html?ito=feeds-newsxml

Though Eurofighter officials are confident their plane is superior, they believe Paris could sweeten a deal by offering India the chance to build French-designed nuclear power stations.

[Eise]

Remarque c'est pas mal comme idée :)

[Claudio Lopez]

du lourd et de la perfidie, selon les anglois du Telegraph:

http://www.thisismoney.co.uk/money/markets/article-2063641/Typhoons-fighting-chance-3-3bn-contract-UAE.html?ito=feeds-newsxml

Though Eurofighter officials are confident their plane is superior, they believe Paris could sweeten a deal by offering India the chance to build French-designed nuclear power stations.

Jamais lu autant de bobards en si peu de lignes....

Ils apliquent une bonne vieille méthode de propagande, quand tu répètes 1000 fois un mensonge (aussi énorme soit-ils) , ce mensonge finit par devenir une vérité.

[xav]

IAF vient de réactiver l'aéroport de première ligne ALG Vijaynagar dans la province Arunachal -

La vache l'etat de la piste

[Perry]

Missile Deal This Week, Mirage Upgrade Starts Next Month

Livefist , Nov 21

As revealed by the IAF chief last week, two Indian Air Force Mirage 2000s will leave for France next month to begin the long-delayed Mirage upgrade programme that India signed with Dassault, Thales and HAL in July this year. The Indian upgrade team has been in France for a while now training and absorbing the upgrade routine. A deal for MICA air-to-air missile, which remained unsigned when the Mirage upgrade deal was concluded, is also expected to be cleared this week.

http://livefist.blogspot.com/2011/11/missile-deal-this-week-mirage-upgrade.html

[Mani]

US trying to sell the F-35 to India

November 21, 2011 (by Jason Hodgkiss) - As reported in both mainstream and aviation focused media, that the US government has been pushing the 5th Gen Fighter the F-35 to the Indian Air Force. This is after recent success with the C-17 and the 737 based P-8I been sold to India.

With India rejecting older generation U.S. aircraft -- the Lockheed's "Block 70" F-16 and the Boeing F-18 Hornet (including the Super Hornet) with New Delhi shortlisting European defence firms Dassault and Eurofighter for the contract for 126 jet fighters.

Despite, India having embarked on the path to co-develop its own 5th-Gen fighter, based on the Russian Sukhoi T-50 prototype, with New Delhi and Moscow inking a $295-million preliminary design contract (PDC) last December.

In a nine-page Pentagon report said the US Defense Department was continually looking for ways to expand defence cooperation with India, including joint development of arms as the military-to-military relationship matures.

[xav]

Oui... ils "pushent" tellement le F35 qu'il fini par avoir plein de "cracks"

[French Kiss]

Vouais, il va leur falloir des quantites faramineuses de vaseline pour le pusher plus, le F-35, deja que la plupart des europeens (et les autraliens) engages avec les US sur ce programme tente de faire marche arriere sur les quantites envisagees a la commande, ou de le quitter ... forcemment, ca pouche  8)

[Philippe Top-Force]

Salut Mani,

Tu as oublié le marché des hélicoptères de combat que vient de gagner Boeing avec 16 à 22 Apache.

En plus, ils veulent aussi des hélicoptères légers d'attaque.

[xav]

@livefist

Indian Air Force clears Kaveri-Snecma draft turbofan engine technical specs

Donc c'est plutot bon ça!

[prof.566]

En un peu plus détaillé

In written reply to Rajya Sabha today. Defence Minister Shri AK Antony ,informed that DRDO is currently negotiating with M/s SNECMA, France for co-development and co-production of Kaveri Aero Engine for the Light Combat Aircraft (LCA) Tejas Mk-II.

Indian Air Force (lAF) has been consulted at every stage and is part of negotiation for the co-development of Kaveri engine. The draft engine technical specification has been examined and cleared by IAF and has further suggested that the engine design should have minimal impact on the LCA, Tejas airframe for future retro-fitment.

The project proposal will be put up for Cabinet Committee on Security (CCS) approval after the completion of price negotiation.

“Indian Air Force (IAF) has been consulted at every stage and is part of negotiation. IAF has cleared the Kaveri engine co-development proposal with M/s Snecma, France. The draft engine technical specification has been examined and cleared by IAF.

http://idrw.org/?p=5405

[Philippe Top-Force]

Annonce reportée de 4 semaines.

http://rpdefense.over-blog.com/article-india-to-wrap-up-mmrca-deal-in-four-weeks-iaf-89587273.html

[prof.566]

Seulement 4 semaines? C'est demain en Inde!

[aknotpsu]

Hmmmm j aurais bien voulu qu on ai signé les EAU entre tps. Et la, avec tt le ramdam, pouet pouet pouet....

esperons que tt ca se donne pas matiere a reflechir a nos amis indiens.  :O