L'Inde

[zx]

HAL in talks with Swedish firm Saab for upgraded LCA Tejas 

http://economictimes.indiatimes.com/news/defence/hal-in-talks-with-swedish-firm-saab-for-upgraded-lca-tejas/articleshow/51826134.cms

[mgtstrategy]

Laissons les s epuiser avec le LCA qui est mort né, sauf dans les apparences...

On connait bien les manieres de saab pour faire du buzz et du business. Manque de bol, les indiens sont assez a cheval sur les pots de vin pr une fois.

Modifié le 14 avril 2016 par mgtstrategy

[zx]

 

‘Mirage 2000 upgrade for Air Force on track’

http://www.thehindubusinessline.com/companies/mirage-2000-upgrade-for-air-force-on-track/article8476332.ece

 

How has the progress of upgradation of the ageing Mirage 2000 aircraft been so far? Is it on track?

The project began in July 2011 and since then, Thales and Dassault Aviation have both been working on the upgradation of IAF’s Mirage 2000 fleet.

Four upgraded Mirage 2000 have been delivered to the IAF and the rest of the fleet is being upgraded by HAL with the support of Dassault Aviation and Thales teams as per the contract.

[zx]

India-France Rafale deal could be finalised this month

http://www.hindustantimes.com/mumbai/india-france-rafale-deal-could-be-finalised-this-month/story-SroENpfdcii48p5gRI76OP.html

[Picdelamirand-oil]

Les dernières nouvelles de PARIKRAMA

long day.. just reached home.. but straight to the PC to type good news...

Deal is done.. final papers exchanged..

its officially 36 flyaway

• 90 make in India tranche 1
• Final numbers would be 300 Rafales with 100+ Rafale Ms
• The original 36+18 follow on.. The follow on will be later exercised for Rafale M for Indian Navy..
• Expect deal announcement soon..
• The 18s was pitted very aggressively but a question was asked what besides the jet and cooperation on other projects, the answer was inconclusive.
• The deal papers were exchanged in the meeting of March 29,2016.
• Bankers are confirmed...
• The first 36 flyaway, last batch jets will see a small job work in Indian facilities
• Details of the deal and actual contours wont be released in public except limited information.
• LnT is getting something very very big from French side as a part of the deal..Will straight forward go to an interesting project where 2 specific products with nuclear propulsion will simultaneously get constructed for 2 very different strategic roles.
• Officially certain news will be out soon..but before that expect a flurry of anti Rafale media reports
• Big folks expected soon to sign...dates will be announced soon..

Traduction

• 90 tranche 1 seraient fait en Inde
• Les chiffres définitifs seraient 300 avec 100+ Rafale Rafale M
• Le contrat original est de 36 + 18 en option.. L'option sera exercé plus tard pour des Rafale M pour la marine indienne ..
• Attendez-vous à une annonce bientôt ..
• Les 18s a été promus de façon très agressive, mais une question a été posée sur ce qui était offert en plus du jet et de la coopération sur d'autres projets, la réponse n'a pas été concluante.
• Les documents de l'accord ont été échangés lors de la réunion du 29 Mars, 2016.
• Les banquiers sont d'accord ...
• Le 36 premier sont flyaway, les derniers jets du lots donneront un peu de travail pour les établissements indiens
• Les détails de la transaction et les réels contours ne vont pas être divulgués en public, sauf des informations limitées.
• L & T obtient quelque chose de très très grand du côté français comme une partie de l'accord..Cela ira directement à un projet intéressant où 2 produits spécifiques à propulsion nucléaire seront simultanément se construit pour 2 rôles stratégiques très différents.
• Officiellement certaines nouvelles sera divulgués rapidement..Mais avant cela il faut s'attendre à une vague d'anti Rafale dans les médias
• Des gens importants attendus bientôt pour signer ... les dates seront annoncés bientôt ..

Source: http://defence.pk/threads/dassault-rafale-tender-news-discussions-thread-2.351407/page-193#ixzz45qB1RZIG

[Darkjmfr]

On leur aurait promis PAN et SNA ? il sera intéressant de voir d'où viennent les plans.

[Picdelamirand-oil]

il y a 11 minutes, Darkjmfr a dit :

On leur aurait promis PAN et SNA ? il sera intéressant de voir d'où viennent les plans.

C'est Thales qui a fait les plans du porte avion Anglais, avec des corrections de DCNS...

Mais il semble que ce serait 6 SNA et un SNLE nouvelle génération. DCNS aurait son mot à dire pour IAC2 mais les Indiens veulent voir si les US sont capable de coopérer sur ce sujet.

Modifié le 14 avril 2016 par Picdelamirand-oil

[TMor]

Je n'avais pas réagi, mais mon message précédent contenait un smiley qui voulait tout dire.

Maintenant, avec les propos de Parikrama..., tout est logique. Il n'est pas question du Rafale dans les média lorsque ça chauffe vraiment pour lui. Les signaux opposés sont en fait rassurants. Vendez leur des F/A-18 F-16 ou 35 avec un assortiment de Su-30...

[web123]

Interview de Trappier :

http://www.radioclassique.fr/player/progaction/initPlayer/podcast/linvite-de-leconomie-2016-04-13-07-20-20.html

Le fichier audio : http://str1.creacast.com/podcasts/classique/20160413_072020_d540_classique.mp3

Signature pour les 36 Rafale dans quelques jours (comme d'habitude, à prendre avec des pincettes), 90 Make In India dans les tuyaux.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit :

• Final numbers would be 300 Rafales with 100+ Rafale Ms
• LnT is getting something very very big from French side as a part of the deal..Will straight forward go to an interesting project where 2 specific products with nuclear propulsion will simultaneously get constructed for 2 very different strategic roles.

• Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit :

  Mais il semble que ce serait 6 SNA et un SNLE nouvelle génération. DCNS aurait son mot à dire pour IAC2 mais les Indiens veulent voir si les US sont capable de coopérer sur ce sujet.

  Eh ben .... Ce serait juste énorme !

 

[zx]

c'est vrai que LM & Boeing ont lancés une spoutnik offensive ces dernières semaines suivis dans la foulé par les média, avec la visite de Carter représentant les USA pour faire le forcing avec des valises de $$$ et des paniers remplis de cadeaux. 

Modifié le 15 avril 2016 par zx

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 17 minutes, zx a dit :

c'est vrai que LM & Boeing ont lancés une spoutnik offensive ces dernières semaines suivis dans la foulé par les média, avec la visite de Carter représentant les USA pour faire le forcing avec des valises de $$$ et des paniers remplis de cadeaux. 

Clair que ce doit pas être pour rien, doit y avoir urgence quelque part ... La dernière cartouche avant "tapis" ? !! 

[web123]

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Clair que ce doit pas être pour rien, doit y avoir urgence quelque part ... La dernière cartouche avant "tapis" ? !! 

Mouaif. J'ai surtout l'impression que c'était pour faire (encore) pression sur Dassault mais qu'il n'y avait rien de sérieux derrière.

Un exemple : Local production of US F 16 & F/A 18 not attractive: HAL Chairman Suvarna Raju
http://idrw.org/local-production-of-us-f-16-fa-18-not-attractive-hal-chairman-suvarna-raju/

On peut me rétorquer que c'est HAL, mais justement, ce que prend HAL avec les F-16/18, Dassault, et donc des concurrents de HAL en Inde, ne l'aura pas.

[French Kiss]

Houla je debarque mais on est "hot on target", les signaux sont encourageants mais sans vouloir jouer les pisse-froids, attendons que l'encre des signatures sur tous ces contrats soit seche, parce qu'effectivement ca parait juste COLOSSAL tous ces deals, entre les echos indiens qui tablent sur 300 raffies, une flotte de SNA, un PAN et un SNLE...

Ah oui, et en plus, ca favoriserait notre position pour les deals en cours dans toute la region.

Modifié le 15 avril 2016 par French Kiss

[web123]

il y a 34 minutes, French Kiss a dit :

Houla je debarque mais on est "hot on target", les signaux sont encourageants mais sans vouloir jouer les pisse-froids, attendons que l'encre des signatures sur tous ces contrats soit seche, parce qu'effectivement ca parait juste COLOSSAL tous ces deals, entre les echos indiens qui tablent sur 300 raffies, une flotte de SNA, un PAN et un SNLE...

Ah oui, et en plus, ca favoriserait notre position pour les deals en cours dans toute la region.

On va peut-être éviter de le dire à chaque bonne nouvelle rumeur ?

 

Y a vstol qui semble confirmer tout ça, peut-être malgré lui. C'est l'impression que j'ai.

PARIKRAMA a mis ses infos sur indiandefence, question de vstol :
"@PARIKRAMA, who are you and how do you have such an accurate information?"

N'oublions pas qu'il y a une poignée de semaine seulement, vstol disait que Rafale ne sera pas vendu en Inde, jamais. Il ne dit pas que les infos de PARIKRAMA sont fausses, mais qu'il est étonné que les infos soient aussi précises et il veut savoir comme PARIKRAMA les a eu. C'est comme ça que je le comprend et je trouve ça marrant.

Modifié le 15 avril 2016 par web123

[Picdelamirand-oil]

Oui 300 Rafale en plus ça fait 300 LSA en moins.

[jojo (lo savoyârd)]

... Et le voile se lève ENFIN sur le vrai visage de l'inde dans ce dossier .... Plutôt séduisant !

 

Du reste et contre toute attente, peut-être bien le mot de la fin, non ? .... Ou presque !! 

[mgtstrategy]

l action DA a bien baissé... Profitez en ;)

ps: pas compris, le deal est fini pour les 36 mais aussi les 90, ou juste les 36?

@Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

l action DA a bien baissé... Profitez en ;)

ps: pas compris, le deal est fini pour les 36 mais aussi les 90, ou juste les 36?

@Picdelamirand-oil

Ce qui va être signé en tant que contrat commercial, c'est juste les 36, mais l'accord intergouvernemental est plus large que cela. Seulement si tu commande tout d'un coup, tu as à payer un sacré acompte...

[mgtstrategy]

d accord, mais est ce que l IGA comprend bel et bien les 90 aussi? Dans le MII? C'est acté aussi?

[web123]

il y a 12 minutes, mgtstrategy a dit :

l action DA a bien baissé... Profitez en ;)

ps: pas compris, le deal est fini pour les 36 mais aussi les 90, ou juste les 36?

@Picdelamirand-oil

Cf la réponse de Picdelamirand-iol

Il faut aussi penser à la dépendance (relative) qu'aura l'Inde si elle achète 36 Rafale sans penser à la suite. Ce qui se passe dans ces cas, si on ne regarde pas à long terme, est que pour les contrats suivants Dassault va se faire des plus grosses marges. C'est quelque chose qu'on voit couramment dans les affaires. Par exemple, on casse le prix pour obtenir le marché, puis après pour le support dont le client est dépendant on se fait un maximum de pognon. Ici l'Inde ne va pas signer pour 36 + 90, mais les conditions pour 90 de plus (et plus encore) doivent être définies.

On peut noter les propos d'Éric Trappier. Au début il disait qu'il n'était question que de 36 Rafale, qu'il n'y avait que ça à négocier et qu'il était déjà très content d'avoir 36 Rafale Made In France en plus. C'est l'intérêt de Dassault de dissocier la première commande des autres commandes. Plus tard il n'a plus dit ça car l'Inde n'est pas assez naïve pour tomber dans ce piège.

[mgtstrategy]

Non, je n ai toujours pas compris, c est pas clair. cf commande de 36 vs. 90 MIII

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

d accord, mais est ce que l IGA comprend bel et bien les 90 aussi? Dans le MII? C'est acté aussi?

L'IGA comprend la possibilité d'en faire plus au sens où les conditions de ce plus sont déjà négociées. Ensuite L'IAF en veut au moins 90, mais le MOD a dit qu'il n'est pas question de les importer à 100%. Donc Dassault met en place une production en Inde, il fallait le négocier avec des partenaires pour pouvoir mettre des conditions pas trop connes dans l'IGA... etc...etc.

Parikrama dit que le besoin total s'élève à plus de 300 dont 100 pour la Marine. Les SU-30 ont commencés avec un contrat d'une vingtaine et ils sont à 272, par contre les Mirages ont commencés autour de 50 et quand les Indiens en ont voulu d'autres la chaîne était fermée.... c'est ce qui s'est transformé en appel d'offre MRCA puis MMRCA puis en contrat Rafale.

[web123]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

Non, je n ai toujours pas compris, c est pas clair. cf commande de 36 vs. 90 MIII

Je vais le dire autrement. Dassault était quasi sûr de vendre 36 parce que Modi c'est engagé, en tout cas ça donne un avantage à Dassault sur les autres. Disons que Dassault le fait 100 millions par Rafale, idem que le Qatar et l'Égypte (non inclus le support etc, 100 pour simplifier). C'est un prix juste, c'est le même que pour les autres. Aux contrats suivants, Dassault le fera toujours à 100 millions par Rafale si ce n'est pas plus. L'Inde a déjà des Rafale, des bases pour les réparer, la logistique, la formation pour des pilotes, les doctrines d'usage, etc, s'équiper d'un autre appareil coûtera cher à l'Inde. Dassault le sachant, Dassault ne va pas baisser le prix pour d'autres Rafale et ça va être le "jackpot". Plus de Rafale sont produits à prix constant (100 millions), plus la marge augmente. En négociant pour 126 Rafale, voire plus, même s'ils ne sont pas achetés de suite (juste un engagement sur le prix), l'Inde a un levier pour faire baisser le prix, ce levier est le volume. Dassault ne va pas faire moins cher par appareil pour l'Inde que pour le Qatar si le volume est quasi équivalent. Par contre si le volume est bien plus important, Dassault va baisser le prix.

J'ai jamais cru à cette vente de 36 Rafale isolés.

Édit : et ça va plus loin, puisque apparemment ça négocie au-delà du Rafale.

Modifié le 15 avril 2016 par web123

[mgtstrategy]

ok, c est pas du tout ce que je demandais, mais @pic a répondu à la question.

donc on peut quasi celebrer les 36, mais les 90, c est pas encore fait, finalisé, acté, il va falloir encore nego, meme si l'IGA va poser les bases une fois pr toute.