Conflit Indo-Pakistanais 2019

[mgtstrategy]

en tout cas c'est un déversement d'opinion negative envers Rahoul Ganhdi concernant son blocage du Rafale sur les réseaux sociaux

[Ciders]

Côté officiel, les Indiens mettent l'accent sur l'utilisation de F-16 et de missiles AMRAAM par les Pakistanais, ainsi que sur le côté "ils nous ont agressé, nous avons réagi, ce sont les méchants dans cette affaire". Et visiblement, ils continueront de frapper côté pakistanais si le Pakistan continue de soutenir les terroristes que l'Inde recherche.

A confirmer mais on joue toujours les gros bras côté indien et la main tendue côté pakistanais.

Oh et il y a des photos de débris d'AMRAAM qui commencent à apparaître sur les réseaux sociaux.

EDIT : la conférence de presse des pontes des forces armées indiennes résumée par Tom Cooper sur Acig.info :

- 12 PAF strikers came in

- 8 PAF fighters flew top cover
- 8 MiG-21s were scrambled to intercept
- downed F-16 should've been a two-seater (i.e. F-16BM, which served as a striker): it released a bomb (which fell inside a military base, but caused no damage) and then turned towards Pakistan-controlled Kashmir, chased by a pair of MiG-21s
- then one of MiGs was downed too - apparently by the escorting F-16s, using AIM-120Cs (guess, the Pentagon released the latter to Pakistan to fight ISI-supported Taliban, eh...?)

[herciv]

0a commence à ressembler à du sûr :

dixit Gessler sur SNAFU :

Full details of the engagement emerging from reliable mainstream media sources:

> The Pakistani incursion consisted of 24 aircraft in total. Of these, 8 x F-16s, 4 x Mirage-IIIs, and 4 x JF-17s formed the strike package. Rest of the flight were escorts, consisting mostly of F-16s.

> Fixed-wing aircraft are not supposed to fly within 10kms of the Line of Control, when this rule was breached and the strike element of the PAF flew across the LoC, the IAF intercepted.

> The PAF strike element was engaged by 8 IAF aircraft. Consisting of 2 x MiG-21 Bisons, 4 x Su-30MKI and 2 x Mirage 2000-5s.

> One of the largest air combat engagements in recent history.

> When the IAF planes closed in, the PAF strike element turned back, and was chased by the MiG-21s (WC Varthaman's plane reportedly achieved radar-lock on, prompting him to not give up the target). The targeted plane was an F-16D (in light of our recent open-source intelligence, we can assume this was the Jordanian F-16B which was acquired and then subsequtially upgraded to F-16D Block-52 standard by Turkish Aerospace Industries; TAI) two-seat model.

> WC Varthaman shot the F-16D with an R-73E IR-guided WVR missile (did not use radar-guided missiles apparently, although he did reportedly achieve radar lock. Probably as he was pretty close and the R-73E is a helluva missile with a lot more probability of hit/kill than the R-77 in my opinion). After the F16 went down, planes from the PAF escort (other F-16s) fired upon the WC and his wingman with AMRAAMs. The WC went down, the wingman dodged.

Puis répondant à un intervenant le contredisant :

"The Mirage III presence is a falsehood. PAF does not use those birds anymore, they are held for training and reserve only"

As far as I know, the Mirage IIIO upgraded to ROSE-1 standard is very much in use today.

"The IAF M2000 too, firstly we have NO 2000-5 in service, never have had, bought C versions which are being upgraded now but only 7 have completed the upgrade."

The version originally bought by the IAF was called 2000H (and TH twin-seater), and there was a pretty hefty upgrade program signed years ago to bring them up to 2000-5 Mk.2 standard. You're right only a handful have completed their upgrade, but those are in operational service in their upgraded guise.

"Secondly the M2000s are all in Gwalior and are NOT forward deployed so presence in Kashmir is not possible."

Following (and during) the IAF's Feb 26 air strikes into Khyber-Pakhtunkwa province of Pakistan (which were incidentally carried out by Mirage-2000s), a lot of movement and forward-deployment of forces was seen. Not hard to imagine Mirages were redeployed and close by.

"Thirdly, as they are considered first and foremost a STRIKE asset by the IAF they are NEVER put on QRA duty, especially as they totally lack any meaningful BVR capability in their non ugraded versions."

Don't they have the Super 530D? And if the report is true and the planes that took off to intercept were indeed upgraded ones, then they have the MICA-EM/IR combination which is very decent.

Enfin concernant le non engagement des su-30

If the EL/L-8222 jammers on the Bisons were in play, its possible they may have scrambled the F-16's ability to target them from farther ranges. As of the Su-30s, I believe only the MiGs actually engaged in a knife-fight (as they are pretty fast and were probably leading the charge) while the Su-30s stayed back. It's likely the PAF jets may have crossed over to their side of the LoC before the Sukhoi could do anything...but by that time the WC may have already been in a tangle with the F-16....and when you're in a dogfight I reckon it's hard to keep track of ground boundaries. Your movements must correspond to the enemy's or likely you'll be shot so....

Résultat un AMRAMM au moins tiré côté pakis avec des débris retrouvé.

Le f-16 descendu serait en fait un block50 récemment acquis auprès des Jordaniens.

[zx]

https://www.ndtv.com/india-news/24-pakistani-jets-tried-to-cross-over-stopped-by-8-air-force-fighters-2000703

NDTV has learnt that the Pakistani Air Force strike package included

eight F-16s, four Mirage-3 aircraft, four Chinese made JF-17 "Thunder" fighter.

interception par 

  quatre Sukhoi 30, deux Mirage 2000 améliorés et deux Bisons MiG 21.

Modifié le 28 février 2019 par zx

[vet327]

on peut dire (en rigolant) que Dassault mange à tous les râteliers (Mirage 3 vs Mirage 2000)

[perseus]

Bonjour,

 

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il s'agit alors d'un engagement pour le moins hétéroclite en terme de machine. Cela a du être un sacré "cirque". Si cela est confirmé pour le F16 et Mig 21, cela ferait une perte chacun. On libère le pilote et tout le monde a la possibilité de repartir sans trop de déshonneur. Mais c'est très théorique.

Une question me taraude, quid de la défense Sol-Air disponible pour ces pays sur zone?

Modifié le 28 février 2019 par perseus

[Ciders]

il y a 5 minutes, perseus a dit :

Bonjour,

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il s'agit alors d'un engagement pour le moins hétéroclite en terme de machine. Cela a du être un sacré "cirque". Si cela est confirmé pour le F16 et Mig 21, cela ferait une perte chacun. On libère le pilote et tout le monde a la possibilité de repartir sans trop de déshonneur. Mais c'est très théorique.

Une question me taraude, quid de la défense Sol-Air disponible pour ces pays sur zone?

Difficile à dire, on a la version indienne ici. Les Pakistanais ne disent pas la même chose. Et on n'a toujours pas d'images de l'épave d'un F-16D Block 50. Donc wait and see.

On ne parle pas non plus de l'action éventuelle des avions-radars des deux pays... notamment des Saab pakistanais qui sont stationnés à Minhas (là d'où proviennent les JF-17 engagés) et qui volent régulièrement dans le secteur.

Pour les SAM, les Indiens ont surtout des SA-3 et des SA-8, plus quelques batteries de SPYDER de conception israélienne. Côté pakistanais, c'est moins clair mais a priori des HQ-2, des HQ-9 et des SPADA 2000. Après, à savoir où ils sont déployés... je ne sais pas. Et il y a aussi pas mal de canons et de MANPADS dans les deux camps.

[Henri K.]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

Pas de mouvement côté chinois, vers Lhassa ?

Pas à ma connaissance, dans tous les cas Lhassa est trop loin.

Henri K.

[Ciders]

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Pas à ma connaissance, dans tous les cas Lhassa est trop loin.

Henri K.

C'est le moins loin du secteur avec Hotan et Ngari Gunsa. Mais Hotan serait effectivement une piste plus intéressante à fouiller.

Merci pour l'info.

[Arland]

Donc les indiens sortent 12 avions pour claquer du terroriste chez les pakistanais, les pakistanais, vexés, répliquent avec 24 avions pour aller chier dans un parterre indien manque de bol les missiles fusent et après ils nous disent qu'ils ne cherchent pas la bagarre?

C'est quoi sinon? un concours de bite XXL? Franchement ils devraient se contenter de lever le plus haut possible la patte en se faisant face.

[zx]

Les US ont donnés la permission au pakistainais d'utiliser des F16 pour aller casser de l'indien en face ? ca serait intéressant à savoir

sisi a pas eu autant de chance pour aller casser du terro en Libye.

Modifié le 28 février 2019 par zx

[Banzinou]

 

[Phacochère]

il y a 13 minutes, zx a dit :

Les US ont donnés la permission au pakistainais d'utiliser des F16 pour aller casser de l'indien en face ?

sisi a pas eu autant de chance pour aller casser du terro en Libye.

Je me rappel des EAU de mémoire qui pour taper la Libye ont utilisé les mirages 2000-9 pour s'affranchir de cette contrainte. Ça donne envie d'acheter US... [ HS off]. 

[mgtstrategy]

29 minutes ago, zx said:

Les US ont donnés la permission au pakistainais d'utiliser des F16 pour aller casser de l'indien en face ? ca serait intéressant à savoir

sisi a pas eu autant de chance pour aller casser du terro en Libye.

les F16 paki sont déverminés et débridés 

[Phacochère]

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

les F16 paki sont déverminés et débridés 

Ça implique quoi exactement ? 

[mgtstrategy]

8 minutes ago, Phacochère said:

Ça implique quoi exactement ? 

access au systeme, au système d'arme, au backdoors USA retirés, emport d'autres armes et j'en passe. Bref, tu fais sauter les restrictions US et te permet d'être plus performant.

En tout cas, ce shot du F16, ca fait bcp de mal à la proposition du F21.... 

[Ciders]

Les Indiens les moins clairvoyants vont peut-être enfin commencer par comprendre dans quelle situation l'IAF se trouve. Reste à voir ce qu'ils vont faire.

L'option la plus immédiate, c'est d'acheter le stock de queues blanches chez MiG pour disposer d'ici quelques mois d'un peu moins de trente MiG-29 supplémentaires (reste à savoir de quelle variante). L'autre option côté russe, c'est de miser sur le MiG-35 pour remplacer les plus vieux MiG-21 encore en service, ce qui serait parfait pour MiG et plutôt logique pour l'IAF. Mais prendra plus de temps.

Le problème, c'est qu'il va falloir du muscle et du gras, et vite. D'où la nécessité absolue de passer commande d'appareils neufs dernière génération... et sans passer par la gabegie administrative locale d'une production sur place. Il leur faut des appareils utilisables rapidement. Et là, Dassault peut (doit/va) se placer. Saab, faut voir mais c'est très connoté Raoul. La Chine, ce n'est pas envisageable. Le F-21... difficile mais grosse force de frappe commerciale derrière. Et il reste Sukhoï (avec peut-être les entreprises israéliennes qui pousseront derrière pour placer des radars, des nacelles de désignation et des bombes guidées supplémentaires - tiens, un moyen de rabibocher Moscou et Tel-Aviv, non j'ai pas dit sur le dos des Iraniens).

[Henri K.]

Une question de passage, qui d'autres confirment à part les Indiens que ce sont des cibles "terroristes" ?

Henri K.

[zx]

le shot du f16 par un mig21 semble persistent dans le communiqué de l'IAF, mais pas de photos

 

Century Of Service Between Them, IAF Says Its MiG-21 Just Scored World’s 1st F-16 Kill

https://www.livefistdefence.com/2019/02/century-of-service-between-them-iaf-says-its-mig-21-just-scored-worlds-1st-f-16-kill.html

Modifié le 28 février 2019 par zx

[Phacochère]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Les Indiens les moins clairvoyants vont peut-être enfin commencer par comprendre dans quelle situation l'IAF se trouve. Reste à voir ce qu'ils vont faire

... 

On peux parier sur une desescalade, mais les questions resteront posées. Le vertige risque de les prendre, quand une fois la fièvre retombée, il reconsideront leurs capacités face à la Chine... 

Modifié le 28 février 2019 par Phacochère
Ortho qui pique mes yeux

[Patrick]

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

Une question de passage, qui d'autres confirment à part les Indiens que ce sont des cibles "terroristes" ?

Henri K.

Si ce n'était pas le cas le Pakistan l'aurait fait savoir.

[Henri K.]

On dit que la "preuve" avancée par l'Inde pour prouver qu'un F-16 pakistanais a été abattu, à savoir un morceau de débris du missile AIM-120C, appartiendrait apparemment au Taïwan...

Quelqu'un pourrait vérifier svp ? Le site pour consulter les PDF de FMS n'est pas accessible pour moi.

 

[Ciders]

On en parle aussi sur Acig mais mon anglais n'est pas assez bon pour tout comprendre à la discussion.

Une autre piste serait qu'il s'agisse d'un F-16B ex-jordanien. Tom Cooper fait remonter un nom et un escadron :

Latest rumour in this regards is that it was an F-16B from No. 19 Squadron, flown by Wing Commander Shahzaz Ud-Din (son of AM Wassem Ud-Din, Deputy Chief of Staff PAF), and that the pilot was KIA.

Je ne sais pas d'où sort ce nom mais on sait aussi que le Pakistan a acheté ce même type de missile en 2006 :

http://www.deagel.com/news/Pakistan-Purchases-500-AIM-120C5-Missiles_n000001061.aspx

[Baba1]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

Une autre piste serait qu'il s'agisse d'un F-16B ex-jordanien. Tom Cooper fait remonter un nom et un escadron :

 

Citation

Ce que je vois passer : l'ex F-16B jordanien n°131 d'après-eux, anciennement possédé par les Pays-Bas, "J-269"

Révélation

 

 

Modifié le 28 février 2019 par Baba1

[herciv]

il y a 59 minutes, Henri K. a dit :

Une question de passage, qui d'autres confirment à part les Indiens que ce sont des cibles "terroristes" ?

Henri K.

A l'heure actuelle je n'ai rien vu ailleurs.