German Tiger UHT

[An_Braz]

Selon moi, le besoin français est d'environ :

70 mini, 80 idéalement

... j'estime très improbable une réduction de la commande de 80.

[seal33]

Berlin plus gros client (militaire) d'eurocopter?

[Chaps]

Les MAJ à faire sur les Tigres allemands avant l'envoi en A-stan selon le document cité plus haut:

- Filtre anti-sable

- Protection des pâles principales et anti-couple

- Protection de la queue

- Protection cabine

- Enregistreur de données de missions

- Eclairage externe compatible vision nocturne

- Mise à jour des moyens de communication

- ajout d'une 4ième radio V/UHF et radio satellite

- Mise à jour système de guerre électronique (CPU et compsoants)

- Mise à jour système de combat et de missions

Pas mal sur un appareil récent, ça coûte , ça coûte tout ça.

[An_Braz]

Les MAJ à faire sur les Tigres allemands avant l'envoi en A-stan selon le document cité plus haut:

- Filtre anti-sable

- Protection des pâles principales et anti-couple

- Protection de la queue

- Protection cabine

- Enregistreur de données de missions

- Eclairage externe compatible vision nocturne

- Mise à jour des moyens de communication

- ajout d'une 4ième radio V/UHF et radio satellite

- Mise à jour système de guerre électronique (CPU et compsoants)

- Mise à jour système de combat et de missions

Pas mal sur un appareil récent, ça coûte , ça coûte tout ça.

"ça coûte" !? ... Ben encore heureux !

Faudrait voir à pas oublier que la conf et les specs sont définies avec le client et même, pour une bonne partie, par lui.

S'il a mal évalué son besoin, ou si celui-ci à évolué, et qu'il souhaite (légitimement) apporter des modifications, il est normal que celles-ci lui soient facturées (développement compris).

Nan mé !  >:(

[clem200]

Oui c'est normale. Mais bon on pourrait s'attendre à ce que matériel neuf = pas de dépense pour un moment. Un peu comme après l'achat d'une voiture.

[An_Braz]

Sauf que :

La conf des UHT (que les Allemands ont (trop) tardé à modifier) date, pour ainsi dire, d'une optique "guerre froide"...

... La France, pour sa part, a su d'une part mieux anticiper l'évolution de son besoin pour diverses raisons :

- Elle bénéficiait déjà des retours d'expérience permanents lié à l'usage des Gazelle

- Elle a reçu des HAP en conf intermédiaire qui ont également permis un 1er retour

- Et ainsi d'apporter des modifs sur le Standard final des HAP avant qu'il ne soit entièrement qualifié

- Et, de la même manière, modifier la conf HAD avant même que ceux-ci ne soient lancés en fabrication

De leur côté, les Allemands, qui ne bénéficiaient pas des mêmes retours d'expérience (ne serait-ce que par leur non-participation en OPEX), ont commis plusieurs erreurs de jugement :

- sur la conf UHT (cf. ci-avant)

- mais aussi sur les quantités :

Les coupes budgétaires, s'il y avait des rumeurs dès 2010, ce n'est pas sans raison (même si peu de monde a fait le rapprochement) :

L'Allemagne est en train de passer à une armée de métier... leurs besoins en dimensionnement ne sont plus les mêmes (en particulier sur tout ce qui est transport tactique, tels que les NH90...)

[Serge]

Oui c'est normale. Mais bon on pourrait s'attendre à ce que matériel neuf = pas de dépense pour un moment. Un peu comme après l'achat d'une voiture.

À ceci prêt que les allemands reçoivent une commande de A1 pour demander à la transformer en A4.

Forcément, il y a un problème.

[JASHUGAN]

Les atermoiements des Allemands avec leurs Tigre :

- Ils comptaient envoyer des UH Tiger en Afghanistan au mois d'octobre, pour couvrir le retrait de leurs troupes. Mais l'hélicoptère, qui subit de nouveaux retards, ne pourra pas être déployé avant 2013.

Kampfhubschrauber kommt Monate zu spät

- Pire, dans un rapport "confidentiel" fuité aux médias, des officiers allemands critiques durement leurs hélicoptères : qualifiés d'inutilisables et inadaptés à la mission, car ils ne sont pas équipés d'un canon de 30mm monté sur tourelle contrairement aux autres Tigre (sans blague). Ils ont conscience que les gunpods de 12.7mm les mettent dans une position vulnérable et s'inquiètent que les équipages ne deviennent des cibles faciles pour les talibans. Les missiles PARS 3 ne sont pas non plus adaptés au contexte afghan et mal intégrés sur les UH Tiger (risques de dégâts).

Les officiers allemands en viennent même à louer l'approche française du programme Tigre, qui a même fait des petits à l'export.

D'après le journaliste, les RETEX vont avoir beaucoup d'importance pour l'avenir des hélicos de combat dans la Bundeswehr.

Offiziere halten "Tiger" für unbrauchbar

Imaginons que les UH Tiger ne donnent pas satisfaction en Afghanistan et que l'armée allemande souhaite rattraper le coup, quels choix leur restent-ils ?

- Acheter des ARH, ou HAD ?

- Relancer un programme de canon sur tourelle à coups de millions afin de l’intégrer à leurs UHT v2.0 ?

[Chaps]

Imaginons que les UH Tiger ne donnent pas satisfaction en Afghanistan et que l'armée allemande souhaite rattraper le coup, quels choix leur restent-ils ?

-1 Acheter des ARH, ou HAD ?

-2 Relancer un programme de canon sur tourelle à coups de millions afin de l’intégrer à leurs UHT v2.0 ?

-3 Réduire au maximum la commande de UHT et mettre les autres sur le marché de l'occasion

-4 Ne pas utiliser les Tigres là où ils ne sont pas adaptés

-5 Réduire au maximum les budgets MCO et équipages pour limiter la perte financière à un niveau utilisation en temps de paix sur sol national. Restera juste le coût d'acquisition à digérer.

Hors A-stan, combien d'Opex chaude pour l'Allemagne dans les 10 prochaines années? 0 ou 1?

Pas besoin de plus que de faire défiler les Tigres lors des journées portes ouvertes (y a pas de parade en Allemagne)

[Chevalier Gilles]

pourquoi le PARS 3 ne sont ils pas adaptés? ils sont équivalemment aux hellfire des longbow, c'est ce que les us utilisent en Afghanistan

[g4lly]

pourquoi le PARS 3 ne sont ils pas adaptés? ils sont équivalemment aux hellfire des longbow, c'est ce que les us utilisent en Afghanistan

Equivalent comment?!

Les PARS3 sont a guidage IR fire and forget ... les Hellfire a guidage SALH ... pas vraiment "équivalent".

[Skw]

Je n'avais pas osé poster ces vidéos car elles sont en allemand, mais derrière la comm' Eurocopter, on percevait déjà le malaise... et on le sentait d'ailleurs encore plus dans les commentaires des internautes. 60 % des images qui sont proposées dans le reportage concernent le Tigre français, opérant en Afghanistan.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=fg7ROylTqtQ

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=P14qwGaCzx0&feature=watch_response

A noter d'ailleurs que le Colonel Jérôme Goisque se débrouille très bien en allemand (A voir en début de la 2nde partie surtout)... toujours bons d'avoir de telles compétences dans nos armées !

[Philippe Top-Force]

-3 Réduire au maximum la commande de UHT et mettre les autres sur le marché de l'occasion

-4 Ne pas utiliser les Tigres là où ils ne sont pas adaptés

-5 Réduire au maximum les budgets MCO et équipages pour limiter la perte financière à un niveau utilisation en temps de paix sur sol national. Restera juste le coût d'acquisition à digérer.

Hors A-stan, combien d'Opex chaude pour l'Allemagne dans les 10 prochaines années? 0 ou 1?

Pas besoin de plus que de faire défiler les Tigres lors des journées portes ouvertes (y a pas de parade en Allemagne)

Tout pareil que Chaps, mais ils peuvent quand même avoir une ou deux solutions intermédiaires.

6-Un achat sur étagère de la THL 30 pour certains lots UHT Tiger (La France a fait un pas vers les achats sur étagères ALI Allemandes)

7-Mauser peut produire un canon 27 mm et l'intégrer sur un certain lot UHT Tiger.

8-Pour appuyer les troupes au sol, un 30 mm et des roquettes sont largement suffisants, on ne va pas dégommer un Taleb à coup de Pars 3. :lol: c'est trop luxueux même pour la première économie d'Europe et c'est déjà assez compliqué de faire du E CAS ou CAS pour les Allemands.(constitution bundestag)

[Skw]

8-Pour appuyer les troupes au sol, un 30 mm et des roquettes sont largement suffisants, on ne va pas dégommer un Taleb à coup de Pars 3. :lol: c'est trop luxueux même pour la première économie d'Europe et c'est déjà assez compliqué de faire du E CAS ou CAS pour les Allemands.(constitution bundestag)

Surtout que les coûts d'achat du PARS 3 ont été dénoncés par la cours des comptes fédérale.

[Philippe Top-Force]

Surtout que les coûts d'achat du PARS 3 ont été dénoncés par la cours des comptes fédérale.

9-Berlin voulait réduire la commande des 80 UHT Tiger à 40, on commence à comprendre pourquoi.

10-la Heers critiquait aussi les TTH90.

A noter que les allemands voulaient vendre du PARS 3 aux Indiens.

[Chaps]

Tout pareil que Chaps, mais ils peuvent quand même avoir une ou deux solutions intermédiaires.

6-Un achat sur étagère de la THL 30 pour certains lots UHT Tiger (La France a fait un pas vers les achats sur étagères ALI Allemandes)

7-Mauser peut produire un canon 27 mm et l'intégrer sur un certain lot UHT Tiger.

8-Pour appuyer les troupes au sol, un 30 mm et des roquettes sont largement suffisants, on ne va pas dégommer un Taleb à coup de Pars 3. :lol: c'est trop luxueux même pour la première économie d'Europe et c'est déjà assez compliqué de faire du E CAS ou CAS pour les Allemands.(constitution bundestag)

Ton scénario 6 et 7, c'est en tourelle?  Ca me semble hors de portée financièrement et techniquement. Y a du matos très sensible et des kilos de câbles sur l'UHT à l'endroit du canon des HAD !

en pod, ca me semble délicat en configuration asymétrique (poids + recul) et puis c'est pas vraiment flexible à l'usage, ca limite l’utilisation à du strafing droit devant.

[Philippe Top-Force]

Ton scénario 6 et 7, c'est en tourelle?  Ca me semble hors de portée financièrement et techniquement. Y a du matos très sensible et des kilos de câbles sur l'UHT à l'endroit du canon des HAD !

en pod, ca me semble délicat en configuration asymétrique (poids + recul) et puis c'est pas vraiment flexible à l'usage, ca limite l’utilisation à du strafing droit devant.

9-Ce sont les contraintes des coopérations bi ou tri nationales, à la fin c'est la merde  :lol:

Comme on va dire maintenant, les allemands ne gagnent pas toujours. ;) Je ne vais pas les plaindre, tant pis pour eux, ils n'ont qu'à accepter leurs choix de faire cavalier seul* et de protéger leur armurier MAUSER =) à l'époque du programme ,je me suis assez expliqué sur ce programme pendant 8 ans sur ce forum.

10-La mitrailleuse de UHT Tiger calibre 12,7 mm est fixée sous le pod du milieu de l 'ailette gauche . Cette position ne lui autorise qu'un débattement limité qui ne peut rivaliser avec l'efficacité et la réactivité tout azimut du 30 mm sur tourelle à grand débattement Nexter.

*Exit le Fenestron, les CDVE, la THL30, ...

[JASHUGAN]

pourquoi le PARS 3 ne sont ils pas adaptés? ils sont équivalemment aux hellfire des longbow, c'est ce que les us utilisent en Afghanistan

Le PARS 3 est conçu pour faire de l'antichar, il n'est pas adapté contre des insurgés à pied.

Dans un contexte de contre insurrection le Hellfire en version laser est plus versatile, et permet d'engager des insurgés en train de placer des IEDs par exemple.

[P4]

Sur la vidéo posté par Skw l'utilisation de ce pod sur le Tiger requiert un superbe câblage externe, les UHT en possession de la Heer  ne sont sûrement pas près de tirer sans passage à l'usine.

[Skw]

Les PARS3 sont a guidage IR fire and forget ... les Hellfire a guidage SALH ... pas vraiment "équivalent".

Coût d'un PARS 3 : 558.823 Euros (680 PARS 3 pour 380 millions d'Euros). Le Hellfire ne fait pas le poids  :P

[Chevalier Gilles]

Coût d'un PARS 3 : 558.823 Euros (680 PARS 3 pour 380 millions d'Euros). Le Hellfire ne fait pas le poids  :P

68 000$ le hellfire

[Skw]

Livraison des 8 premiers tigres recablés "Afghanistan" pour cette fin d'année 2012, à savoir 4 exemplaires de Juillet à Septembre et 4 autres d'ici le mois de Décembre. Mais selon des sources militaires l'hélicoptère ne devrait pas être opérationnel en A-Stan avant l'année à venir. Sinon, ça tape dur sur Eurocopter. Mais Lutz Bertling ne perd pas le nord : il demande à ce que de nouveaux contrats soient envisagés pour préparer l'après Tigre et NH90, surtout si des coupes budgétaires devaient réduire le nombre d'exemplaires commandés. Une alternative serait la commande des MH90 en lieu et place des coupes sur NH90.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/kampfhubschrauber-eurocopter-will-tiger-noch-2012-liefern/6875274.html

http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/f3fc14000f61476

[Philippe Top-Force]

http://www.romandie.com/news/n/_Eurocopter_a_livre_a_l_Allemagne_4_helicopteres_Tigre_pour_l_Afghanistan84120920121244.asp

Le constructeur d'hélicoptères Eurocopter a annoncé mercredi avoir livré depuis fin juillet quatre appareils militaires Tigre à l'Allemagne en vue de leur déploiement en Afghanistan, lors du salon aéronautique de Berlin (ILA).

Ces appareils doivent être sur place à la fin de l'année dans le cadre du programme de déploiement rapide de la Bundeswehr en Afghanistan, précise le groupe européen dans un communiqué.

Quatre autres exemplaires doivent être livrés à partir de décembre à l'armée allemande.

L'Allemagne a commandé 80 Tigre ainsi que 122 hélicoptères de transport NH90. Mais elle souhaite réduire cette commande. Des négociations sont en cours depuis plus de deux ans.

Lors du salon aéronautique de Farnborough, en Grande-Bretagne, en juillet, le PDG d'Eurocopter Lutz Bertling avait déclaré qu'il espérait conserver une commande d'au moins 60 Tigre et n'avait pas alors fait de prévisions pour le NH90.

Selon des sources proches des discussions, l'Allemagne souhaiterait commander de 80 à 85 NH90. Mais Eurocopter n'entend pas renoncer au montant initial du contrat.

[An_Braz]

Je trouve les chiffres de 60 et 80-85 concordants avec mes propres estimations de leur besoin en matière de capabilité opérationnelle

[Philippe Top-Force]

Je trouve les chiffres de 60 et 80-85 concordants avec mes propres estimations de leur besoin en matière de capabilité opérationnelle

Dans les 80-85 NH90, as-tu planifié aussi les NH90 pour la marine allemande et l'armée de l'air? Ou ce sont uniquement que pour la Heer? http://www.journal-aviation.com/actualites/18944-eurocopter-et-l-allemagne-toujours-en-pourparlers