Si la France avait réarmé des 1935...

[SPARTAN]

Quel serait la situation pour la deuxieme guerre mondiale, et les conséquences de nos jour sur notre puissance et indépendance dans le cas ou on aurait pris conscience du danger nazi des 1935?

[Arka_Voltchek]

Ben on aurait gagné la guerre dès le début, et ont aurait gagné quelques années. Les américain aurait eu a s'occuper uniquement du japon, et eux aussi auraient gagné quelques années. bref, on aurait gagné du temps et des millions de morts. @+, Arka

[mirage IV]

On peut supposer que la WW 2 n'aurait pas eu lieu. La remilitarisation de la Rhénanie en 1936 avait été un gros coup de bluff d'Hitler qui savait que si la France réagissait militairement, l'armée allemande ne serait pas assez forte pour résister. Son intuition a été la bonne. La France s'est contentée d'une condamnation diplomatique. La France n'aurait sans doute même pas eu besoin de réarmer, mais la pacifisme latent et la surestimation des moyens militaires allemands nous ont dissuadés. Mais bon, si ma tante avait des testicules, on l'appellerait mon oncle. :D

[SPARTAN]

Mais du coup la france en réduisant la durée de cette guerre aurait presque retrouver une grande part de sa puissance d'avant la premiere guerre mondiale; en effet elle n'aurait pas subit l'invasion et son exploitation, de la même façon ça n'aurait pas encouragé les colonies a entrer en rébelion, ou du moins plus tard.

[Hip3rion]

Et si Vercingétorix avait résisté à Jules César , hein ??? Inutile de partir dans un débat fumeux avec des "Si", personne ne pourra te donner de réponse, ou du moins que des suppositions et encore ....

[Napoléon Bonaparte]

Peut être que, sans forcément gagner, on aurait pu tenir un front pendant longtemps et faire un bis répétita de 14-18. On a perdu du temps sous le front populaire, qui a fait des réformes très nécéssaires mais evidemment n'a pas mis la priorité sur l'armement. Après l'allemagne aurait pu faire la surenchère d'armement, et la forcément elle gagne. Elle avait à l'époque au moins 25 millions d'habitants de plus que la france, et de bonnes régions industrielles (rhénanie, saxe, silésie). Ils avaient une avance technologique importante (sur les chars à canon long et les avions, etc...). Seule l'angleterre peut équilibrer, c'est même grace à elle qu'on a pu tenir de 1914 à 1917. Mais bon, avec des si on met paris en bouteille.

[PhP]

je crains que si la France ait réarmé dès 1935, hitler - qui était d'une prudence de chatte les 1eres années - aurait modifié sa stratégie et sans doute aurait évité de nous attaquer en 39 ... cela dit les anglais qui jusqu'au bout se sont méfiés de nous et ont surestimé nos forces auraient sans doute été plus complaisantsencore avec le reich ... Mais les italiens et les belges que la faiblesse française a poussé vers l'allemagne (mussolini) ou vers la neutralité (belges) auraient sans doute pris des positions différentes. Le paradoxe c'est sans doute que hitler aurait fini par mourir dans son lit sans avoir fait la guerre - comme le roi sergent frédéric-guillaume Ier en 1740 ...

[starpom]

C'est surtout à cause des erreurs du haut commandement et de doctrines erronnées qu'on a perdu, donc si on avait débuté le réarmement plus tôt, ça n'aurait presque rien changé !! :P

[rt58]

Salut, Personne n'a réagis à cette contre vérité à propos du front populaire. En effet les budgets militaires précédant l'arrivée du front populaire étaient très faibles, hors celui-ci dès 36 les augmentent considérablement. http://www.1939-45.org/articles/frontpop.htm Si non d'accord avec Starpom, ça n'aurait ( en fait ça n'a ) sans doute rien changé, ce qu'il aurrait falu c'est une complette réorganisation des grandes unités porr s'orienter ves une stratégie blindée et motorisée. Voilà.

[Clairon]

Comme le dis très bien RT58, c'est en effet le front populaire qui a redémarré les budgets militaires. Point souvent camouflé en France, la gauche n'étant faite que de sales pacifistes (comme Mitterand déclarant seul face au reste de l'Europe : Les missiles sont à l'est, les pacifiques à l'Ouest ....) Maintenant, avec des si ..... Si les français avaient à partir de la fin du 18e siècles copulé comme le reste de l'Europe .... nous serions aujour'dhui plus de 150 mio de Français et les USA et l'Australie auraient été peuplés pour un tiers au minimum de déscendants français .... A l'époque des guerres Napoléoniennes, la France était 2 à 3 fois plus peuplée que l'Angleterre ou l'Allemagne ... Clairon

[Clemor]

Salutation, Comme la precisé RT58, le front populaire a redemarré les budgets militaires et en particulier dans le domaine aeronautique. En 1933, Hitler est arrivé au pouvoir. C’est dans ce contexte tendu que fut lancée en juin 1933, le plan I, qui devait reconstituait une force aérienne française moderne et puissante. Ce plan devait s’étendre de 1934 à 1935. Il portait sur la constitution d’une aviation forte d’environ 1350 avions (480 chasseurs, 470 bombardiers et 415 avions de renseignement). Malheureusement, à la fin de l’année 1935, seul 500 avions étaient sortis des usines, sur les 1350 prévus. Ce retard était dû à l’incapacité de l’industrie aéronautique d’absorber une aussi grosse commande. Il faut savoir qu’en 1935, l’industrie aéronautique française était encore artisanale, et n’était capable de produire que 300 avions par an. :? Ce fut un gros echec :?

[PhP]

Quelqu'un a les budgets militaires du front popu ???? Je sais que la gauche a tjs prétendu que blum avait augmenté les crédits (ce qui en parenthèse implique que le PS n'était pas un parti parcifique mais militariste voire belliciste - ce qui est un peu curieux ..). J'ai gardé le souvenir de mes études que - la droite (Laval aux finances) avait laminé les crédits d'équipement à la fois par pacifisme (mais le reich n'a rétabli le service obligatoire qu'en 35) et parce que les généraux préféraient avoir un million d'hommes (qui ne coûtaient rien) derrière la ligne maginot plutôt que 5000 chars devant - en outre ils sous estimaient gravement l'arme aérienne - la gauche avait dès 36 relevé un peu les dépenses suite à la guerre d'Espagne et par souci d'économiser la vie des soldats - mais l'effort était faible de l'ordre de +10% - le réarmement est arrivé avec daladier qui massivement accru les dépenses en 38 (+100%) Bon voilà mes souvenirs ... mais ma mémoire me joue peut-être des tours !

[Clemor]

Salutation, Quelques chiffres pour l'aéronautique. L'investissement du gouvernement a réellement commencé et a été croissant à partir de 1936, malgré les projets du plan I qui debuta fin 1933 début 1934. - En 1935 : 480 millions de francs (ancien francs bien sur :) ). - En août 1936, 550 millions de francs. - En 1937, 900 millions de francs. - De 1938 au printemps 1939, les investissements aux profits de l'industrie aéronautique et à l'acquisition d'avion se chiffraient à 2.344 milliards de francs :? (Source : - "L'aviation de chasse française 1918-1940"; - " L'aviation française de bombardement et de renseignement 1918-1940"; de Raymond Danel et Jean Cuny )

[don_ccicci]

J'aime quand une discussion va de paire avec ma signature :D Sinon on a aussi perdu a cause de la mauvaise utilisation de nos moyens, de mauvaises doctrines. Par contre avec plus d'armes, de meilleure qualite, l'armee qui defendait sedan ne se serait pas ecroulee comme ca. Avec plus d'avions de chasse et de bombardiers (modernes), on aurait rendu la vie bien plus dure a la luftwaffe et aux colonnes motorisees. Mais avec des si... De plus il est interressant de noter que l'allemagne a commence a rearmer avant hitler. Cf les cuirasses de poches, ordonnes avant lui. Les pacifistes sont pour moi responsable en partie des crimes commis en france entre 40 et 44. Par leur betise et leur miopie ils ont convaincu l'opinion de la non necessite de relancer les commandes d'armement. On peut discuter mais tout en relancant l'effort de guerre. Etre ainsi pret a tout, et surtout plus credibles face a nos interlocuteurs. Une expression a ce propos: "On a toujours plus de resultats avec un mot gentil et un pistolet charge, plutot qu'avec le mot gentil tout seul". Al capone.

[Clemor]

Salutation, En effet, l'Allemagne n'a pas attendu l'arrivée d'Hitler au pouvoir pour ce réarmer :D . La mise au point de blindé fut lancée dés 1925, sous l'impulsion du général Hans Von Seeckt. De plus, un accord secret fut signé en 1926 avec la Russie, au termes duquel les soviétiques consentirent à mettre à disposition des allemands, des installations d’essais à Kazan, sur la Volga. En effet, à cause du traité de Versailles, les allemands n’avaient le droit de faire des essais sur leur territoire. Sans parler des fonds industriels americains qui permirent la reconstruction de l'industrie allemande :?

[rt58]

Un point important est aussi est le non passage à l'économie de guerre en France dès septembre 39. Si il y a bien eu des commandes de matériels supplémentaires, les industries n'ont pas toujours suivis. Ainsi en Mai 40, les usines Dewoitine tournent toujours en 1x8 et l'armement des avions s'effectue par un atelier de l'AA, ceci ne changera que mi-mai. Combien y aurrait' il eu de D520 en service le 10 Mai si des mesures de productions de guerre aurraient étés prises immédiatement ?? La production des chars aussi est vraiment faible ( cf site France1940 )

[Clemor]

Salutation, Effectivement, les usines ne tournaient pas en 3x8, ce qui fut un facteur important dans les retards sur les livraisons :? . Pourtant, des mesures furent prises pour améliorer la cadence de fabrication. Le gros problème qui ne fut jamais résolut était le moment entre la sortie d’usine et la livraison prêt à combattre en unité. En effet, une fois l’avion assemblé, il devait passer par un centre de réception où l’on vérifiait l’avion à la recherche d’éventuel défaut. Des testes et des réglages étaient effectués. Ensuite, l’avion passait par l’entrepôt de l’armée où il recevait son armement et ces différents équipements (radios, etc.…). De là, l’appareil était livré à l’armée, où il était stocké jusqu’à son affectation. Ce type de cloisonnement provoqua des retards graves. Sans parler du manque de personnel qualifié pour traité un nombre croissant d’avion. Ceci provoqua des retards de livraisons qui allèrent jusqu’à un an :( . En avril 1939, 200 D520 furent commandés. Au 01 mars 1940, seul 78 D520 sortirent des usines et livrés. En mai 1940, la commande de D520 fut porté sur plus de 2500 avions (toutes versions confondus), avec une cadence de fabrication des usines qui devait s’étaler jusqu’en mars 1941 :rolleyes: , de la façon suivante : -Mai 1940 : 125 -Juin : 150 -Juillet : 185 -Août : 250 -Septembre : 300 -Octobre : 325 -Novembre : 350 -Décembre : 350 -Janvier 1941 : 350 -Février : 350 -Mars : 350 A l’armistice, 430 D520 avaient été fabriqué, 210 furent mis à la disposition des formations combattante et seul 130 avions avaient été livrés « Bon pour Guerre » :( .

[Lambert]

Le front populaire garde malgrès tout une lourde responsabilité à mon sens ne serait ce que parcqu'il a complètement désorganisé l'industrie de défense francaise...

[Fenrir]

Rappeller les quelques sabotages communistes qui ont couté la vie à nos pilotes ainsi que des retard et oui pacte germano sovietique en action... Cela n'a eu qu'un effet mineur sur le sort de la guerre mais tout de meme !

[Alexis]

Rappeller les quelques sabotages communistes qui ont couté la vie à nos pilotes ainsi que des retard et oui pacte germano sovietique en action...

Cela n'a eu qu'un effet mineur sur le sort de la guerre mais tout de meme !

Un petit résumé à ce sujet sur http://realink.org/c-arbre/mwiki/index.php?title=Parti_communiste_fran%E7ais&carbre_Session=28f748b5a9fc578bc7fb3350c99ff22d

Mais le grand choc survint en août-septembre 1939 avec la signature du pacte germano-soviétique et le partage cynique de la Pologne puis de l'Europe de l'Est qui s'ensuivit. Totalement surpris par le pacte, le Parti vota d'abord, dans sa ligne "patriotique" depuis 1935, les crédits de guerre mais il reçut bientôt les consignes strictes de Moscou transmises par Eugen Fried, représentant officieux de l'Internationale auprès de Thorez, mentor de celui-ci, et dès lors véritable dirigeant occulte du PCF : la guerre n'était plus une guerre contre le fascisme, mais une guerre "entre impéralismes". Le PCF s'adapta d'emblée, malgré de nombreuses défections en son sein. Il fut alors interdit par le gouvernement français. Pendant la drôle de guerre, il resta désorienté par la clandestinité forcée et surtout par l'absence de ses principaux dirigeants mobilisés ou réfugiés en URSS (Maurice Thorez, mobilisé, déserta sur ordre du Komintern et passa la guerre en URSS). Quelques sabotages dans les usines d'armement eurent lieu du fait de jeunes militants, découverts et fusillés en 1940. Lors de l'effondrement de juin 1940, des cadres demandèrent aux autorités allemandes la reparution de "l'Humanité".

[Clemor]

Salutation, Le front Populaire a effectivement commis de grave erreure mais n'était pas le seul responsable des problemes dans le rearmement des Forces armées françaises. Il faut savoir qu’en 1935, l’industrie aéronautique française était encore artisanale, et n’était capable de produire que 300 avions par an, alors que le besoin était d'au moins le double pour equiper l'armée de l'air. En 1933, les usines allemandes appliquaient le Taylorisme. De plus, des dissensions importante s'étaient produites au sein même du partie, suite au partage de la Pologne et des ordres reçu de l'URSS, sur le chemin à suivre. Ceci, entre autre, ont provoqué les problemes qui ont conduit à une mauvaise gestion des directions à prendre.

[peary]

Si l'on avait attaque des que l'allemagneenvahissait la pologne, on les aurait balayer, quelques chiffres sur la frontiere rhin : 26 division allemandes et pas les meilleurs du cote francais 110 divisions (en comptant les anglais).