Coronavirus - Covid 19

[Arland]

Il y a 3 heures, Rochambeau a dit :

L'article ne surinterpréte t-il pas trop les propos du président ?

Le concept d'immunité de groupe avec un virus fonctionnel est une aberration rien qu'avec le risque de mutation qui remette tout à zéro, l'impossibilité de protéger sérieusement la population fragile ou simplement que personne n'a encore démontré qu'une immunité suffisante puisse apparaître pour réduire le covid19 au silence. J'imagine mal même Macron envisager sérieusement une telle option, sinon autant jouer à la roulette russe avec une seule balle manquante dans le barillet.

[Boule75]

à l’instant, Fremo a dit :

non sous ordre du Roi pour faire respecter le confinement pour ne pas être débordé (système de santé très faible)

Et il y urgence parce que côté circulation... ça circule.

https://www.youtube.com/watch?v=Au45zzlsJEo&feature=emb_rel_end

 

[Fremo]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

Et il y urgence parce que côté circulation... ça circule.

https://www.youtube.com/watch?v=Au45zzlsJEo&feature=emb_rel_end

 

la police veille également 

 

 

[Niafron]

il y a 17 minutes, pascal a dit :

un coup d'état peut-être ?

 

il y a 13 minutes, Fremo a dit :

non sous ordre du Roi pour faire respecter le confinement pour ne pas être débordé (système de santé très 

 

                                                                    *السخرية  

 

* Ironie.

Modifié le 20 mars 2020 par Niafron

[Arland]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Faut voir. D'un point de vue strictement financier pour chacun des acteurs sans intervention particulière : oui. Etat et entreprises qui continuent à payer salaires et frais fixes sans rien encaisser, ça va piquer.

Mais du point de vue de la capacité à produire, ça n'a pas grand chose à voir avec une grosse guerre : infrastructures et moyens de production demeurent intacts ; reste la question des décès des personnes essentielles, qui pourrait faire plus mal.

La partie financière va probablement être mitigée par des dispositifs originaux au niveau européen : il est véritablement question d'emprunt commun au niveau de l'UE (ou de la zone Euro ?) et d'endettment massif des états. Les taux d'intérêt sont remontés (mais c'est toujours inférieur à l'inflation pour fr+de sur 10 ans, de loin. Au final, c'est censé générer de l'inflation qui, si elle n'est pas absurdement élevée et destructrice, est un formidable facteur de réduction des dettes par temps de taux faibles...

Pas mal de secteurs seront à remonter comme le transport, le tourisme, certains types de commerces et d'industries (auto et aviation pour nous en particulier) ça va faire beaucoup d'argent à sortir dans les 3 à 6 mois à venir pour qu'ils ne sautent pas, j'ai du mal à imaginer que cela n'impliquera pas des choix budgétaires difficiles pour la défense à terme. Les promesses de financement c'était dans le cadre d'une situation économique favorable et à moins d'un miracle la récession semble acquise pour cette année.

[Boule75]

il y a 1 minute, Arland a dit :

Pas mal de secteurs seront à remonter comme le transport, le tourisme, certains types de commerces et d'industries (auto et aviation pour nous en particulier) ça va faire beaucoup d'argent à sortir dans les 3 à 6 mois à venir pour qu'ils ne sautent pas, j'ai du mal à imaginer que cela n'impliquera pas des choix budgétaires difficiles pour la défense à terme. Les promesses de financement c'était dans le cadre d'une situation économique favorable et à moins d'un miracle la récession semble acquise pour cette année.

Et puis pour ce qui concerne la France, avec notre spécialisation forte sur le tourisme et l'aviation, on est super-bien positionnés.

[Wallaby]

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/03/how-we-beat-coronavirus/608389/ (19 mars 2020)

Nous pouvons décider de relever ce défi de front. C'est tout à fait dans nos moyens. Nous pourrions mettre au point des tests rapides, fiables et omniprésents. Si nous examinons tout le monde, et si nous le faisons régulièrement, nous pouvons permettre à la plupart des gens de retrouver une vie plus normale. Nous pouvons rouvrir les écoles et les lieux où les gens se rassemblent. Si nous pouvons être sûrs que les personnes qui se rassemblent ne sont pas contagieuses, elles peuvent se socialiser.

Nous pouvons construire des établissements de soins de santé qui effectuent un dépistage et des soins rapides pour les personnes qui sont infectées, à l'exception de celles qui ne le sont pas. Cela permettra d'éviter la transmission d'une personne malade à une autre dans les hôpitaux et autres établissements de soins de santé. Nous pouvons même nous engager à loger les personnes infectées à l'écart des membres de leur famille en bonne santé, afin de prévenir la transmission dans les ménages.

Ces mesures ne suffiront pas à elles seules.

Nous devrons renforcer massivement nos infrastructures médicales. Nous devrons construire des respirateurs et ajouter des lits d'hôpitaux. Nous devrons former et redistribuer les médecins, les infirmières et les inhalothérapeutes là où ils sont le plus nécessaires. Nous devrons concentrer nos usines sur la production d'équipements de protection (masques, gants, blouses, etc.) pour assurer la sécurité de notre personnel de santé. Et, surtout, nous devons consacrer d'énormes ressources intellectuelles et financières à la mise au point d'un vaccin qui mettrait enfin un terme à ce cauchemar. Un vaccin efficace mettrait fin à la pandémie et protégerait des milliards de personnes dans le monde.

Toutes les mesures difficiles que nous prenons actuellement pour aplatir la courbe ne visent pas seulement à ralentir le taux d'infection à des niveaux que le système de soins de santé peut gérer. Elles visent également à nous faire gagner du temps. Elles nous donnent l'espace nécessaire pour créer ce dont nous avons besoin pour faire une réelle différence.

[Niafron]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Et puis pour ce qui concerne la France, avec notre spécialisation forte sur le tourisme et l'aviation, on est super-bien positionnés.

Tiens j y avais pas pensé... Italie, Espagne, France... on est pas loin des 3 plus grosses destinations touristiques du monde non?

[Arland]

il y a 21 minutes, Niafron a dit :

Tiens j y avais pas pensé... Italie, Espagne, France... on est pas loin des 3 plus grosses destinations touristiques du monde non?

5ème, 2ième, 1ère en 2017, USA et Chine pour les deux autres...

[Wallaby]

https://www.wired.com/story/coronavirus-interview-larry-brilliant-smallpox-epidemiologist/ (19 mars 2020)

Comment saurons-nous quand nous en aurons fini ?

Le monde ne commencera à paraître normal que lorsque trois choses se seront produites.

Premièrement, nous devons déterminer si la distribution de ce virus ressemble à un iceberg, qui se trouve à un septième au dessus de la surface de l'eau, ou à une pyramide, où nous voyons tout. Si nous ne voyons actuellement qu'un septième de la maladie réelle parce que nous ne faisons pas assez de tests, et que nous sommes simplement aveugles, alors nous sommes dans un monde de souffrance.

Deuxièmement, nous avons un traitement qui fonctionne, un vaccin ou un antiviral.

Et troisièmement, et c'est peut-être le plus important, nous commençons à voir un grand nombre de personnes - en particulier des infirmières, des prestataires de soins à domicile, des médecins, des policiers, des pompiers et des enseignants - qui sont immunisées contre la maladie, et nous les avons testées pour savoir qu'elles ne sont plus contagieuses. Et nous avons un système qui les identifie, soit un bracelet de concert, soit une carte avec leur photo et une sorte de tampon. Nous pouvons alors renvoyer nos enfants à l'école en toute tranquillité, car nous savons que l'enseignant n'est pas contagieux.

[Nicks]

"Les masques, ça ne sert que si vous êtes malade"...

Comment voulez vous rester calme quand vous entendez ce genre de heu affirmation, dans un contexte où de nombreux porteurs sont asymptomatiques, soit parce qu'ils incubent, soit parce que la maladie n'a eu aucun effet sur leur organisme. Or c'est la communication de certaines personnes en ce moment (je ne cite pas qui pour ne pas froisser les susceptibilités). Ne pas avoir prévu un stock de masques, c'est une chose, mais dire aux gens qui pourraient en avoir ou en fabriquer tout du moins, que ce n'est pas nécessaire, alors qu'ils peuvent être potentiellement contaminants, j'y vois une sorte de problème.

Le lien suivant en situe un aspect :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-les-ehpad-redoutent-la-mort-de-100-000-residents-et-reclament-en-urgence-des-masques-au-ministre-de-la-sante_3877145.html

[Niafron]

il y a 23 minutes, Arland a dit :

5ème, 2ième, 1ère en 2017, USA et Chine pour les deux autres...

Ce qui m inspire une autre remarque:

Quand on en sera au bilan, les pays les plus touchés... seront donc ceux qui auront le moins intérêt à remettre en cause les déplacements touristiques internationaux.

Edit: enfin les plus touchés pour l heure... on verra si l épidémie se met à sévir dans les pays en développement.

Modifié le 20 mars 2020 par Niafron

[Boule75]

il y a 1 minute, Nicks a dit :

"Les masques, ça ne sert que si vous êtes malade"...

Qui dit ça ?

[Hypsen]

Je m'interroge...que vont faire les gouvernements si ce virus se révèle être endémique ?

C'est-à-dire dans le cas où on n'atteindrait jamais "l'immunité de masse", comme certains rhumes qui reviennent chaque hiver.

Dans ce cas, dès la fin du confinement, l’épidémie recommencerait.

La délivrance viendrait d'un vaccin, mais est-on sûr d'en trouver un ? Le VIH n'en a toujours pas.

 

Par ailleurs, sur quels critères le gouvernement va décider de mettre fin au confinement ?
Je posais d'ailleurs la question il y a quelques jours en faisant un parallèle avec l'état d'urgence après les attentats qui avait duré longtemps pour des raisons politiques.

S'il y met fin rapidement, ce sera considéré comme de l’inconscience et de l'irresponsabilité.

S'il le fait durer ne serait-ce que deux semaines de trop, l'impact économique sera très sévère.

Modifié le 20 mars 2020 par Hypsen

[Hirondelle]

il y a 14 minutes, Hypsen a dit :

Je m'interroge...que vont faire les gouvernements si ce virus se révèle être endémique ?

C'est-à-dire dans le cas où on n'atteindrait jamais "l'immunité de masse", comme certains rhumes qui reviennent chaque hiver.

Dans ce cas, dès la fin du confinement, l’épidémie recommencerait.

 

La délivrance viendrait d'un vaccin, mais est-on sûr dans trouver un ? Le VIH n'en a toujours pas.

Ben comme pour la démoustication : seuls les porteurs d’une mutation les protégeant du virus vivront assez longtemps pour se reproduire.

Les autres essaieront de coloniser la lune.

Je plaisante, mais il me semble important de ramener aussi les choses à leur proportion : ce Covid est un fléau comme bien d’autres. Et si j’ai bien compris pas un des plus méchants (pour l’instant, certes, mais tant qu’a faire de la prospective, on peut aussi imaginer qu’il va muter pour rendre meilleur le nutella, ou se spécialiser pour ne rendre aphone que les mauvais chanteurs :)

 

Modifié le 20 mars 2020 par Hirondelle

[Berezech]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Faut voir. D'un point de vue strictement financier pour chacun des acteurs sans intervention particulière : oui. Etat et entreprises qui continuent à payer salaires et frais fixes sans rien encaisser, ça va piquer.

Mais du point de vue de la capacité à produire, ça n'a pas grand chose à voir avec une grosse guerre : infrastructures et moyens de production demeurent intacts ; reste la question des décès des personnes essentielles, qui pourrait faire plus mal.

La partie financière va probablement être mitigée par des dispositifs originaux au niveau européen : il est véritablement question d'emprunt commun au niveau de l'UE (ou de la zone Euro ?) et d'endettment massif des états. Les taux d'intérêt sont remontés (mais c'est toujours inférieur à l'inflation pour fr+de sur 10 ans, de loin. Au final, c'est censé générer de l'inflation qui, si elle n'est pas absurdement élevée et destructrice, est un formidable facteur de réduction des dettes par temps de taux faibles...

Et les marchés de la fin de semaine dernière.

Ptête qu'on devrait passer sur le fil éco du coup !

L'arrêt de la production (même temporaire) démolit les anticipations des investisseurs, ça réduit la rentabilité des facteurs de production et la productivité du travail (en réduisant le facteur temps passé à produire). Et dans une chaîne de production ça la désorganise durablement. Dans un monde ou le flux continu était la base du calcul marginal et avec des trésoreries faibles, une optimisation des flux et de la logistique, c'est un désastre.
Ajoute à ça les échéances de paiement (telle dette doit tomber telle jour pour tel acteur, si elle n'est pas remboursé à temps tout une chaine de créanciers s'écroulent, ce qui constitue ensuite un effet domino ou ceux qui sont à court de cash liquident leurs positions ... et font se cracher les boîtes).

L'économie est comme une boucle ou tout le monde est dépendant des autres, tu ne peux pas l'arrêter et la redémarrer sans que ça casse aux entournures.

A priori pas d'inflation à court terme, on va vers la déflation, une baisse généralisée des prix (avec un avant goût particulier avec le prix du pétrole) avec la réduction des investissements et de la consommation (et une boucle négative d'anticipation : les prix baissent, les entreprises n'investissent pas, les consommateurs attendent sans acheter, plus personne n'a de thune, les prix baissent, les entreprises licencient ou baissent les salaires, la rentabilité flanche quand même ...). Voir :

Et comme la politique monétaire était déjà pied au plancher avec des taux négatifs (ce qui flingue des banques ayant des trésoreries très faibles et très vulnérables à ce genre de chocs) et du quantitative easing à gogo, tu as en plus une trappe à liquidité : les détenteurs d'actions et d'obligations purgent leurs portefeuilles pour détenir du liquide (ou comme on en discutait l'autre soir quand tu m'as justement repris, des bons du trésor qui sont l'ultime placement permettant de protéger sa mise) (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trappe_à_liquidité )

La plupart des économistes et historiens sont d'accord pour dire que pour sortir ensuite d'un cercle déflationniste il faut y aller fort. Mais genre très, très, très fort. D'ou les plans assez dingue des banques centrales, mais comme elles étaient déjà en mode socialisme pour financier, il y a un doute sur leur capacité à atteindre un certain seuil critique.
Il faut surtout que les Etats reprennent la main par la politique budgétaire (ou mes remarques sur le fil économie pour à minima un capitalisme dirigé par l'Etat sur le modèle Chinois ... ou américain d'après guerre). Le privé suit le preneur de risque, or le seul preneur de risque qui a la chance de pouvoir se refinancer à l'infini c'est l'Etat. Et prier pour qu'on ai une période inflationniste à la reprise pour expurger les dettes. Mais ça les riches et les puissants n'aiment pas du tout : ça détruit les inégalités de patrimoine, donc ça détruit leur patrimoine.

[Niafron]

Alors un truc que je viens d entendre et qui m inquiète...

Dans son petit speech du soir, Salomon dresse le bilan, comme d hab... sauf que les termes exacts m interpellent:

" 450 décès EN MILIEU HOSPITALIER."

Hum... du coup, il pourrait y en avoir d autres?

[nemo]

il y a 39 minutes, Boule75 a dit :

Qui dit ça ?

Sibeth Ndiaye notamment sur une chaine d'information continu.

[Fanch]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Sibeth Ndiaye notamment sur une chaine d'information continu.

Ouais mais elle faut pas écouter ce qu'elle dit, elle est si bête

[Niafron]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

Sibeth Ndiaye notamment sur une chaine d'information continu.

Nan mais en vrai, qui dit ça?

[P4]

25 minutes ago, Niafron said:

Nan mais en vrai, qui dit ça?

Le DGS l'a aussi dit....

mais il faut comprendre la situation, les professionnels de santé n'en n'ont pas assez meme dans les hopitaux alors voir des péquins avec des masques..

Ne sortez pas tout de suite avec vos ANP vous allez vous faire agresser.

Modifié le 20 mars 2020 par P4

[seb24]

il y a 2 minutes, P4 a dit :

Le DGS l'a aussi dit....

mais il faut comprendre la situation, les professionnels de santé n'en n'ont pas assez meme dans les hopitaux alors voir des péquins avec des masques..

Ne sortez pas tout de suite avec vos ANP vous allez vous faire aggresser.

Surtout qu'en effet pour les personnes lambda ça ne sert pas a grand chose.

[Nicks]

La personne lambda qui ne sort pas, qui ne travaille pas, qui n'est en contact avec personne en effet. Pour tous les autres ça sert en freinant la contamination.

[P4]

6 minutes ago, seb24 said:

Surtout qu'en effet pour les personnes lambda ça ne sert pas a grand chose.

Quand tu n'a rien pour écoper, généralement, le bateau coule.

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Nicks a dit :

La personne lambda qui ne sort pas, qui ne travaille pas, qui n'est en contact avec personne en effet. Pour tous les autres ça sert en freinant la contamination.

Non. Il faudra le repeter combien de fois.

Un masque chir filtre les expulsions a l'expiration de l'ordre de 80-85%. Et les entrees par inspiration de l'ordre de 15%. Il n'est donc utile que sur un malade emetteur du virus.

Les ffp2 c'est 94% dans les 2 sens tant que la valve est fonctionnelle ce qui cesse par humidification au bout de 2 a 3 heures.