[MEDOR]

[Snapcoke]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Attention de ne pas s'emballer. Le navire est là, mais même si le secrétaire de l'otan dit etre attaché au droit intetnationnal, l'actuel locataire de la maison blanche n'a que faire des traités et du droit. 

Donc ce navire est autant un avertissement aux Turcs qu'aux Grecs (et aux Français qui "jettent l'huile sur le feu")

Surtout que je vois pas trop a quoi sert ce navire....

 

D'ailleurs qu'est ce que c'est que cette chose la....

[alexbaba]

il y a 16 minutes, rendbo a dit :

Attention de ne pas s'emballer. Le navire est là, mais même si le secrétaire de l'otan dit etre attaché au droit intetnationnal, l'actuel locataire de la maison blanche n'a que faire des traités et du droit. 

Donc ce navire est autant un avertissement aux Turcs qu'aux Grecs (et aux Français qui "jettent l'huile sur le feu")

Il me semble qu'yne partie de ces navites securisent le retour et surtout le départ des sous m' de la fos

Oui je sais bien mais je ne suis pas persuadé que 5 (enfin 4 puisque l'une des Georges leygues est en attente de démantèlement) frégates de premier rang soient indispensables pour effectuer cette tâche.

D'ailleurs les frégates n'escortent pas systématiquement les snle.

Rien que ce matin, un snle se ballade en grande rade et les 5 frégates sont à quai 

Modifié le 22 août 2020 par alexbaba

[capmat]

Il y a 3 heures, alexbaba a dit :

En parlant de ce que l'on a "sous la main", il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre.

On nous dit régulièrement que l'on est en pénurie de frégates de premier rang.

Pourtant sur la base navale de Brest, on a 3 fremm asm et 2 Georges leygues qui passent l'essentiel de leur temps à quai (alors que 2 des fremm ont un double équipage).

Pourquoi la marine n'en rapatrie pas deux voir trois sur Toulon le temps de la crise pour renforcer un peu nos capacités ? 

La France a ostensiblement "assimilé" la réponse à deux évènements presque simultanés:

- l'attitude de contestation des Turcs sur les ZEE Grecque et Chypriote.

- l'explosion d'un stock de nitrate d'ammonium sur le Port de Beyrouth.

Un PHA a été dépêché en assistance humanitaire vers Beyrouth, en cours de route il a été rejoint par une frégate Lafayette puis ce dispositif a été rejoint par

une frégate grecque pendant le transit dans les ZEE Grecque et Chypriote. Une paire de Rafale accompagnés d'un C135FR a séjourné simultanément à Chypre et

en Crête en forme de déploiement de force, mais plus probablement en couverture du dispositif maritime franco-grec en MEDOR. Un AWACS français circuitait en

même temps (participation à "Irini") à l'Ouest de MEDOR.

 Dans cette attitude "d'assimilation" de réponse à deux situations différentes, il y a peut être une gestion "économique" mais surtout une manifestation de volonté

de proportionner au niveau le plus bas la réaction à la contestation des turcs d'un ordre international établi.

Le bruit générer par "le sultan" n'est traité que comme du bruit.

Modifié le 22 août 2020 par capmat

[Fusilier]

il y a 20 minutes, Snapcoke a dit :

Surtout que je vois pas trop a quoi sert ce navire....

C'est une base mobile, ça peut servir comme base à des forces spéciales ou à une opération classique. 

il y a 24 minutes, rendbo a dit :

Donc ce navire est autant un avertissement aux Turcs qu'aux Grecs (et aux Français qui "jettent l'huile sur le feu")

Drôle d'interprétation... Il y a peine quelques mois, début d'année,  les US, les grecs et les français étaient en manoeuvres amphibies conjointes, genre reprise d'une île occupée par les turcs...   

https://www.iimef.marines.mil/News-Releases/Article/2088056/exercise-alexander-the-great-2020/#:~:text=The exercise consisted of integrated,readiness%2C to reinforce relations%2C and

Et un fusilier sur une plage de Grèce 

 

[alexbaba]

Je suis plutôt d'accord avec l'analyse. 

On n'a pas la volonté d'envoyer de la fremm pour ne pas paraître trop agressif donc on se contente de flf qui ne sont pas trop menaçantes pour leurs Perry.

Si on voulait faire plus on pourrait faire beaucoup plus.

C'est pour ça que j'ai du mal avec les commentaires qui prétendent que la crise avec la Turquie serait révélatrice d'une pénurie de fregate de premier rang 

Modifié le 22 août 2020 par alexbaba

[kalligator]

La pénurie n'est pas au niveau des frégates mais des gonades

[Hirondelle]

il y a 23 minutes, alexbaba a dit :

C'est pour ça que j'ai du mal avec les commentaires qui prétendent que la crise avec la Turquie serait révélatrice d'une pénurie de fregate de premier rang 

Voilà, Capmat a tout dit au-dessus : pour l’instant on reste au stade symbolique, l’important est le message qui accompagne le passage des navires et avions.

Après, je suppose que cet été des plans ont été faits si une montée en puissance s’avérait nécessaire, voir pire. Côté recueil de renseignements, la période a sans doute été chargée. Mais ça, on ne va pas nous le dire.

@Snapcoke : ces curieux machins (expeditionary mobile base) sont des navires non combattants qui vont avec les opérations amphibies, un genre de base arrière logistique flottante pour notamment les Marines 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Lewis_B._Puller_(ESB-3)

Modifié le 22 août 2020 par Hirondelle

[Benoit]

Il y a 23 heures, Kwak a dit :

https://www.ekathimerini.com/256085/article/ekathimerini/news/four-emirati-f-16s-to-arrive-in-souda-air-base

Plusieurs sources indiquent que les EAU vont (ou ont déjà ?) déployés 4 F16 en Crête sur la BA de Souda. 

Après la normalisation des rations avec Israël c'est un signe fort envoyé je trouve. Je me demande comment ça va être perçu dans le monde musulman (probablement une trahison et ils vont être vus comme des infidèles sionistes par certains Turcs mais quid des autres pays de la région ? ) 

La Turquie et les Émirats avaient déjà des relations exécrables avant l'ouverture d'une relation diplomatique avec Israël pour cause d'opposition en Libye, de politiques anti-Qatar / frère musulmans, et de concurrence économique turque en Afrique orientale.

Depuis Ankara le message a du être reçu de façon claire: les Émirats envoient des F16, pas des mirages, ce qui signifie qu'ils ont eu la bénédiction des Américains. C'est un message fort tout comme ceux qu'envoie la France depuis quelques temps.

Les Arabes n'aiment pas les Turcs à cause d'un passé humiliant entre eux, d'autant plus quand les Turcs tiennent des propos ambiguës et méprisants sur les Arabes depuis quelques années (parlant du droit historique des Turcs à occuper et/ou administrer tel ou tel territoire arabe). De plus les Turcs ne se privent pas à copieusement massacrer des Syriens ou des Irakiens depuis un moment...

Napoléon avait fait un triomphe en Égypte dès l'instant où il a expliqué aux Mamelouks qu'il venait en paix... pour tuer des Turcs. C'est la raison profonde pour laquelle on lui a déroulé le tapis rouge là-bas.

[pascal]

il y a une heure, kalligator a dit :

La pénurie n'est pas au niveau des frégates mais des gonades

tu trouves qu'on en fait moins que les autres ?

Relire certaines réflexions de Sun Tzu

[kalligator]

Le président turc ne comprend qu'un langage et actuellement ce n'est pas celui avec lequel on lui parle.

Quand aux "autres" tu as raison ils en font encore moins en particulier les allemands.

Il continuera ses conneries jusqu'à ce que quelqu'un (les grecs ?) lui inflige un méchant coup dans la g....

certes on peut espérer qu'avec la crise économique son peuple ou les militaires finiront par s'en débarasser mais je ne vois pas ce beau jour venir

[Hirondelle]

il y a 12 minutes, pascal a dit :

tu trouves qu'on en fait moins que les autres ?

Relire certaines réflexions de Sun Tzu

Non : Kalli, quand il va à la bagarre, met toujours ses parties en avant. Pas très esthétique (sans offense Kalli, je n’ai pas l’honneur de connaître ), extrêmement douloureux, mais s’il aime ça 

 

Vaincre sa soif :

 

 

[kalligator]

Mes parties ? ah bon j'en avais pas l'împression mais si c'est ce que tu crois...

Que je rouspète sur le manque de courage de bien des politiciens ça je le revendique, nous le payerons le prix fort comme en 40

Modifié le 22 août 2020 par kalligator

[pascal]

il y a 28 minutes, kalligator a dit :

certes on peut espérer qu'avec la crise économique son peuple ou les militaires finiront par s'en débarasser mais je ne vois pas ce beau jour venir

c'est la principale menace qui pèse sur lui ... et certainement la plus efficace

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

c'est la principale menace qui pèse sur lui ... et certainement la plus efficace

Il faudrait faire pression sur l'économie...

 

[NUBEALTIUS]

il y a 37 minutes, Snapcoke a dit :

Il faudrait faire pression sur l'économie...

 

Et oui .... la Turquie est un "géant" économique au pieds d'argile. Je l'ai déjà dis mais là meilleur armes contre lui est economique ( voir monétaire) 

La Turquie brille depuis plusieurs année par un taux de croissance du PIB dont on rêverait en France !!! Mais ça c'est en analysant en Valeur 

Si on prend l'analyse non pas en valeur mais en volume, avec donc correction de l'inflation, là c'est la déroute TOTALE.

Si la Turquie cherche à tout prix des  contrats à l'étranger ( l'Afrique étant devenu un grand marché notamment sur les pays musulmans grâce à la politique d'offrir des construction de mosquées ) c'est pour faire rentrer de la réserve de change. Et aussi donner de l'emploi à la population turque.

pour rappel le taux de chômage tourne au tour de 13 à 14 %.

l'inflation  tourne autour des 11,5% ( taux de croissance à 6%)

Donc une société avec un taux de croissance de "façade" à plus de 5% en moyenne mais qui ne cree pas d'emploi.....

De même l'état turque en tant que tel semble peu endetté car l'état fait porter la dette sur ses entreprises qui elle sont endetter jusqu'à à la gueule et avec des taux de prêt entre 10 et 13%....... d'ailleurs les entreprises turques se tournent vers les banque européenne pour obtenir des finanacement 

Let armes économiques nous les avons !!!!

[capmat]

Il y a 3 heures, alexbaba a dit :

Je suis plutôt d'accord avec l'analyse. 

On n'a pas la volonté d'envoyer de la fremm pour ne pas paraître trop agressif donc on se contente de flf qui ne sont pas trop menaçantes pour leurs Perry.

Si on voulait faire plus on pourrait faire beaucoup plus.

C'est pour ça que j'ai du mal avec les commentaires qui prétendent que la crise avec la Turquie serait révélatrice d'une pénurie de fregate de premier rang 

En restant très raisonnable, il me semble que si nous avions deux frégates de premier rang (des vraies) de plus, ce serait plus "confortable".

Mais il ne faut pas perdre l'effet de seuil d'ensemble de la flotte. Il "faudrait" deux porte avions, il "faudrait" deux SNA de plus.....etc...

Je ne sais pas pour vous, mais je viens de recevoir mon relevé d'impôt pour l'année et il "faudrait"..........un baume anti douleur.

[Snapcoke]

il y a 5 minutes, capmat a dit :

En restant très raisonnable, il me semble que si nous avions deux frégates de premier rang (des vraies) de plus, ce serait plus "confortable".

Mais il ne faut pas perdre l'effet de seuil d'ensemble de la flotte. Il "faudrait" deux porte avions, il "faudrait" deux SNA de plus.....etc...

Je ne sais pas pour vous, mais je viens de recevoir mon relevé d'impôt pour l'année et il "faudrait"..........un baume anti douleur.

Il faudrait que l'on revois nos priorités de financements, le monde deviens dangereux, c'est pas les impôts qu'ils faudrait augmenté, mais faudrait diminué certains trucs...

[pascal]

il y a 14 minutes, Snapcoke a dit :

Il faudrait que l'on revois nos priorités de financements, le monde deviens dangereux, c'est pas les impôts qu'ils faudrait augmenté, mais faudrait diminué certains trucs...

c'est la définition de l'enveloppe de ces "certains trucs" qui pose soucis

mais ceci établi revenons à la Turquie s'il vous plaît

[Snapcoke]

il y a 8 minutes, pascal a dit :

c'est la définition de l'enveloppe de ces "certains trucs" qui pose soucis

mais ceci établi revenons à la Turquie s'il vous plaît

C'est même ce qui défini la ''politique'' au sens noble de terme, définir collectivement nos priorités !!

 

En tout cas, pour en revenir a medor, je ronge mon frein, comme hirondelle, pour ne pas dire qu'un pays devrais faire coucouche panier quelques temps sur ce sujet....

 

[Ciders]

Si le tourisme s'effondre, c'est une source vitale de devises qui disparaît.

Combien ça rapporte d'ailleurs ?

[Phacochère]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Turquie

Tourisme

"La Turquie est la sixième destination touristique mondiale. Plus 51 millions de touristes étrangers ont visité la Turquie en 2019. Le tourisme a rapporté au pays plus de 34 milliards de dollars la même année[200],[201]." 

 

Modifié le 22 août 2020 par Phacochère

[Kelkin]

C'est marrant le tourisme.

Par visiteurs, en 2018 :

Rang  Pays          Entrées touristiques internationales
1     France        89,3 millions
2     Espagne       82,7 millions
3     États-Unis    79,7 millions
4     Chine         62,9 millions
5     Italie        61,5 millions
6     Turquie       45,7 millions
7     Mexique       41,3 millions
8     Allemagne     38,8 millions
9     Thaïlande     38,1 millions
10    Royaume-Uni   38,1 millions 

Par recettes, en 2017 :

Rang  Pays        Recettes en $US
1     États-Unis  210,7 milliards
2     Espagne      68,0 milliards
3     France       60,7 milliards
4     Thaïlande    57,5 milliards
5     Royaume-Uni  51,2 milliards
6     Italie       44,2 milliards
7     Australie    41,7 milliards
8     Allemagne    39,8 milliards
9     Macao        35,6 milliards
10    Japon        34,1 milliards

C'est pas la même année, mais tout de même, il y a un truc. En supposant que les valeurs n'aient pas sensiblement changées d'une années sur l'autre, les USA font 2640 dollars de recettes touristique par visiteur, et nous on est à 680. Les Italiens arrivent à 720, les Espagnols à 820, et les Allemands à 1040. La Thaïlande monte à 1500.

On n'est vraiment pas assez chers, à mon avis.

[NUBEALTIUS]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Si le tourisme s'effondre, c'est une source vitale de devises qui disparaît.

Combien ça rapporte d'ailleurs ?

D'ailleurs la Turquie communique de plus en plus vers les pays du Maghreb pour maintenir son niveau de PIB généré par le tourisme.

Avec la dévaluation de la Livre turque, la Turquie est devenue une destination low-cost, surtout quand la devise des touristes est le dollars et l'Euro.

bon pour ma part pas de vacance en Turquie ( et de toute façon vu le spropos que j'ai tenu sur le FB officiel de Erdogi je pense ne pas pouvoir passer la frontière )

[Phacochère]

il y a 43 minutes, Kelkin a dit :

C'est marrant le tourisme.

Par visiteurs, en 2018 :

Rang  Pays          Entrées touristiques internationales
1     France        89,3 millions
2     Espagne       82,7 millions
3     États-Unis    79,7 millions
4     Chine         62,9 millions
5     Italie        61,5 millions
6     Turquie       45,7 millions
7     Mexique       41,3 millions
8     Allemagne     38,8 millions
9     Thaïlande     38,1 millions
10    Royaume-Uni   38,1 millions 

Par recettes, en 2017 :

Rang  Pays        Recettes en $US
1     États-Unis  210,7 milliards
2     Espagne      68,0 milliards
3     France       60,7 milliards
4     Thaïlande    57,5 milliards
5     Royaume-Uni  51,2 milliards
6     Italie       44,2 milliards
7     Australie    41,7 milliards
8     Allemagne    39,8 milliards
9     Macao        35,6 milliards
10    Japon        34,1 milliards

C'est pas la même année, mais tout de même, il y a un truc. En supposant que les valeurs n'aient pas sensiblement changées d'une années sur l'autre, les USA font 2640 dollars de recettes touristique par visiteur, et nous on est à 680. Les Italiens arrivent à 720, les Espagnols à 820, et les Allemands à 1040. La Thaïlande monte à 1500.

On n'est vraiment pas assez chers, à mon avis.

Il n'y a pas que le prix, il faut aussi pouvoir proposer les prestations voulues par les clients. En France, on parle notamment d'un parc hôtelier vieillissant et / ou inadapté. En cela les JO devraient nous aider. Enfin... 

Modifié le 22 août 2020 par Phacochère
notamment

[Fusilier]

il y a 23 minutes, Kelkin a dit :

On n'est vraiment pas assez chers, à mon avis.

C'est surtout que le flux global, ne rend pas forcement compte des différentes pratiques et qualités.  Globalement on a moins de nuitées que les espagnols. Puis les statistiques oublient de préciser que dans les 89 millions on compte les transits, ceux qui vont en Espagne par la route.  Autre exemple, à Venise tu as des gros flots qui sont générés  par les paquebots et/ou des visites à la journée (les fameux groupes avec guide et petit drapeau) ça ne laisse pas forcement beaucoup de cash.  Paris est une destination qui génère beaucoup de cash  (achats touristes asiatiques) et séjours chers dans les grands hôtels /palaces. A contrario, les pratiquants de la montagne en été c'est pas forcement un gros flux de cash alors qu'en hiver oui.  Pour les USA je ne sais pas exactement,  mais je pense que les croisières (au départ de Miami) sont comprises (et ça fait du monde) En Turquie, cela été montré,  une grosse part du cash est aspiré par les organisateurs des séjours (Marmara etc) les opérateurs sur place ne touchent qu'une fraction ( même modèle pour tous les voyages organisés) En Turquie en voyage non organisé, il n'est pas rare que l'hôtel te demande de payer cash en dollars...