Pompiers (SDIS, BSPP, BMPM, UIISC, GHSC, GASC, DGSCGC)

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, R force a dit :

si force de l'ordre il y a, pourquoi des blessés chez les pompiers? 

Parce que le maintien de l'ordre tout comme les secours ne sont pas des sciences exactes. 

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, ogo a dit :

Sauf danger très important, avec risque pour la population, les pompiers n'interviennent pas s'ils ne sont pas à minima sécurisés

Non. Ça dépend juste du contexte. En période rouge, même pour un feu d'appartement on ne va pas dans un quartier sensible sans FDO (modulo leur disponibilité).

[clem200]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

L'intégrité c'est le fait d'agir de manière loyale et conforme même quand personne ne te regarde. Pas grand chose à voir avec le fait d'intervenir dans des quartiers sensibles.

Ça c'est la définition du youtubeur Ate 

 

3. Qualité de quelqu'un, de son comportement, d'une institution qui est intègre, honnête : L'intégrité d'un juge.

Synonymes :

honnêteté - impartialité - incorruptibilité - justice - probité - vertu

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Ça c'est la définition du youtubeur Ate 

 

3. Qualité de quelqu'un, de son comportement, d'une institution qui est intègre, honnête : L'intégrité d'un juge.

Synonymes :

honnêteté - impartialité - incorruptibilité - justice - probité - vertu

Oui. Ça n'a toujours pas grand chose à voir avec le fait de retourner dans une cité où ton camion a pris un pavé. 

Je connais des collègues qui ont très peu de ces qualificatifs (il y a des brebis galeuses partout) et pourtant ils interviennent tous les jours dans les cités.

On ne se pose pas la question dans ces termes. T'es déclenché a une adresse, tu y vas. C'est un ordre de départ comme c'est appelé chez nous. Et c'est pas.un hasard s'il y a le mot ordre dedans. 

Les seuls motifs d'un fonctionnaire pour refuser un ordre sont qu'il doit être en même temps illégal ET contraire à l'intérêt du service. 

Si mon chef me demande d'aller chercher ses enfants à l'école, c'est contraire à l'intérêt du service, mais ce n'est pas illégal. 

Aller dans une cité même au risque de prendre une pierre, n'est ni illégal, ni contraire à l'intérêt du service. 

[clem200]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Oui. Ça n'a toujours pas grand chose à voir avec le fait de retourner dans une cité où ton camion a pris un pavé. 

Bha si .... Enfin bref 

[Teenytoon]

Alors si tu assimiles l'obéissance aux ordres à l'intégrité, oui ok. 

De mon point de vue ce n'est pas ça, puisque beaucoup de collègues n'auront pas bien de problèmes avec le cas de figure Ste Soline "ce n'est pas sécurisé, vous n'y allez pas". Si on était tous intègre on ferait le forcing pour aller porter secours aux victimes même sans garanties de sécurité.

C'est d'un autre ordre pour moi, mais bon on va pas passer une page sur la définition de l'obéissance aux ordres

[Scarabé]

Un CCF des pompiers militaire de Canjurs

Le GIF du camps positionne systématiquement des engins autour du pas de tirs . Lors des tirs d'entrainements 

En 2022 1800 hectares sur les 38 000 héctares du camps avait brulée. 

Le SDIS 83 avait été prevenu trop tard du départ de feu les SP de l'escadron ont tres vite été debordée. Depuis une nouvelle convention  a été signé avec SDIS des le premier départ de feu un officer du SDIS rentre sur le camps pour la coordination des éventuelles renforts.  Les tirs de munitions incendiaire ont été interdit entre le 15 Juin et le 15 Sept

Les SP du camps sont des  militaires du 6e escadron du 1er régiment de chasseurs d’Afrique  environ une centaine d'hommes en 3 groupement 

160 hectares ont encore brulé en Mars 2023 cette escadron doit recevoire de nouveaux engins en 2025. Dans le cadre de la LPM 23/30 ou une bonne partie du matos des unités SC Militaire sera rénouvelé.  

Var Matin

Pour la nouvelle unité SC 

https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/libourne_33243/le-devenir-des-anciennes-casernes-de-libourne-bientot-connu-on-attend-la-fumee-blanche_59786093.html

[Teenytoon]

ça bosse, toujours et encore

 

[Teenytoon]

Retex Québec (je ne peux décemment pas parler du Canada tellement c'est immense et du fait que je n'ai vu que la partie Québécoise de l'iceberg). 

On va commencer par fixer les choses :

Le Québec est grand comme trois fois la France.

Sur une saison "normale" les feux de forêts d'origine naturelle pour leur grande majorité, brûlent entre un et deux millions d'hectares chaque année. Et c'est "normal", la nature allume par la foudre et éteint par la pluie.

La forêt québécoise est divisée en deux zones, globalement délimitées par le 51⁰ parallèle. 

La zone de protection intensive au sud dont les forêts concentre les communautés de premières nations et les infrastructures hydrologiques (barrages) principales et donc les moyens de lutte contre les feux. 

Quand je dis concentre il faut encore relativiser par rapport à la France. Une communauté première nation tous les 200 km de forêt et possiblement 300 km entre deux villes de 10.000 habitants. En dehors de ça, quelques cabanes au Canada comme dans la chanson perdues au fond des bois.

La zone nordique (au nord ) qui est globalement un désert humain et un désert d'infrastructures routières. 

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que le territoire est tellement immense que rapporter ce qu'il s'y passe au territoire français est une escroquerie intellectuelle. Pour le Québec seul il faudrait comparer à l'Espagne, la France et l'Allemagne réunies et pour le Canada il faut comparer à l'Europe au minimum, Suisse, Angleterre et Ukraine comprises. Je dis ça parce que j'ai vu des infographies aux JT en France qui comparaient l'ensemble des feux canadiens au quart du territoire français. Oui sauf que c'est dispatché sur un territoire autrement plus grand et désertique que la France. 

La forêt boréale est une jungle en soit, au nord comme au sud du 51⁰ parallèle seules quelques rares pistes toutes droites la traverse de part en part et permettent de s'y aventurer. Aucune volonté anti-feu dans la création de ces pistes, seulement un intérêt industriel forestier pour exploiter la ressource en bois.

[Teenytoon]

La lutte contre les feux de forêts est de la compétence exclusive de la SOPFEU, Société de Protection des Forêts contre le Feu.

https://www.sopfeu.qc.ca

Sorte de société d'économie mixte à but non lucratif regroupant le gouvernement du Québec et les industries forestières. 

500 permanents, 2000 saisonniers avec à disposition 14 Canadair et jusqu'à 85 hélicoptères (privés loués cette saison, principalement des AS 350, Écureuil, de toutes versions monoturbines et quelques Bell). Les sapeurs-pompiers Québécois et Canadiens ne font pas de feux de forêt, sauf en limite des villes éventuellement. Pas de camion citernes tout terrain pour feux de forêt, pas de formation feux de forêts chez les pompiers urbains. Ce n'est ni leur job, ni leur compétence. 

Je le replace là, pour un territoire, le Québec, grand comme 3 fois la France mais peuplé de 6 millions d'habitants. Et la très grande majorité de ce territoire est recouvert de forêts. 

En France on a 12 Canadair, 8 Dash et 10 HBE lourds, sans compter les différents écureuils loués par des SDIS capables de mettre sur le terrain X ou Y colonnes terrestres équipées et formées pour faire face à des fronts de flamme qui menacent des villages, des habitations, des villes avec des effectifs de 1000 à 5000 pompiers par département. Pour trois fois moins de territoire et dix fois moins de surface forestière. 

Vous me sentez arriver sur l'impossibilité de calquer un schéma mental de secours français sur cette province (et le Canada en général) ?

Modifié le 30 juillet 2023 par Teenytoon

[Teenytoon]

Le feu de forêt là-bas est principalement une conséquence de la nature n'impactant que la nature qu'il convient pour la plupart du temps de laisser gérer par la nature (pluies). 

Les équipes de pompiers forestiers de la SOPFEU travaillent en habits de coton, avec un casque de chantier. Pas de tenue de feu. Pas de gyrophare sur les pickups. Pas de sirènes. Pas de réserve d'eau sur les mêmes pickups, donc pas d'autoprotection face au feu. Si un front de flammes redémarre, évacuation immédiate, ils font taper les moyens aériens et renverront leurs équipes noyer les points chaud au sol, quand ce sera sécurisé. 

S'il faut que 20 ou 100 ha de plus brûlent pour l'arrêter plus loin, ils brûleront, mais ils n'exposeront pas un pompier pour des arbres, la forêt québécoise fait des centaines de millions d'hectares presque d'un seul tenant. 

Et de mon point de vue ils ont raison. 

Modifié le 30 juillet 2023 par Teenytoon

[Teenytoon]

Autre chose à bien se mettre en tête, quand je dis plusieurs centaines de millions d'hectares d'un seul tenant, c'est vrai et faux.

Vrai car il y a très peu de coupures (routes, pistes, lignes haute tension dont le sol dessous est tenu sans arbre).

Faux car il y a des lacs et des tourbières incombustibles de partout pour quasiment 50 % de la surface. 

Le feu se développe en peau de léopard, contournant là un lac, là une tourbière, sautant sur une île, épargnant un bois, ne trouvant rien à brûler sur une coupe de l'année d'avant, se propageant par l'humus, montant des fois en cime, restant parfois au sol. Vu du ciel (déplacement en hélico presque un jour sur deux sur les quinze jours de travail sur place), il y'a énormément de vert. Quand on annonce là-bas une surface parcourue par le feu de 100.000 ha, vous pouvez en compter la moitié réellement brûlée. 

Ce qui n'enlève rien au caractère catastrophique de cette année hein. 

Modifié le 30 juillet 2023 par Teenytoon

[Teenytoon]

Donc cette année :

Printemps exceptionnellement sec après la fonte des neiges. Aucune pluie, une couche d'humus (20 à 80 cm, omniprésente partout en forêt) complètement séchée. 

Fin mai début juin, une vague d'orages secs qui ont allumés jusqu'à 100 feux en 24h d'ouest en est du Canada. Je le redis, prenez en comparaison la taille de l'Europe. 

En tout plus de 300 allumages, juste pour le Québec, en quelques jours. 

Avec les moyens aériens de la France et les moyens humains d'un SDIS moyen comme la Drôme, sans les camions. 

Habituellement, ça commence à l'ouest, tous les pompiers forestiers du Canada comme ceux de la sopfeu vont aider l'Ouest, puis le centre puis le Québec, puis l'Est au fur et à mesure de l'avancement de la saison chaude. Cette année c'est partit partout en même temps. Impossible de compter sur l'aide des voisins déjà occupés chez eux. 

D'où appel à l'aide internationale. Comme nous-mêmes nous avons fait appel au mécanisme européen de protection civile l'an dernier devant l'ampleur de la tâche en 2022. 

[Teenytoon]

Ils ont priorisé les feux en zone sud (rappelez vous, zone de protection intensive), car "beaucoup" (en tout cas plus qu'au nord) de premières nations, de villes moyennes et d'installations industrielles (forestières et hydrologiques) dan cette zone. 

Et laissés beaucoup de feux hors de contrôle en zone nordique car aucun enjeu et pas assez de moyens pour être partout à la fois. 

Il faut comprendre dans les déclarations des journaux qu'un feu hors de contrôle au Canada est hors de contrôle au sens premier du terme. On ne le contrôle pas, on ne cherche pas à le contrôler. 

Je précise car en France un feu hors de contrôle est un feu sur lequel on a mis tout ce qu'on a et qui nous dépasse encore. Ce n'est pas du tout le cas là-bas. 

Et les journalistes français se font des gorges chaudes de ces termes à grand coup de "Méga feux au Canada, des dizaines de foyers toujours hors contrôle"

Maintenant que la zone sud est à peu près maîtrisée, ils déplacent les moyens en zone nordique. 

Mais là encore, faut-il avoir des pistes et des infrastructures pour amener et loger des centaines de pompiers forestiers. 

Quand sur la taille d'un département français il n'y a rien, pas une piste, pas un camp forestier, pas un village, ça devient rapidement compliqué de faire autre chose que des largages aériens qui tapent les gros front mais ne noient pas les dizaines de milliers de points chauds qui subsistent parfois des semaines sous l'humus et n'attendent que du vent pour repartir. 

[Teenytoon]

Bref, voilà l'aspect macro posé mais c'est important pour comprendre le micro. 

Donc sur place, travail en équipe de 4, pédestre, dépose soit en pickup si une piste est suffisamment proche (mais donc pas tout le temps), soit en hélico, principalement sur les tourbières en bord de lacs. 

Travail de patrouille pédestre, recherche de points chauds en lisière de feu uniquement, le seul but étant que le périmètre extérieur du feu ne s'étendent pas.

Pour caricaturer si un bois non brûlé s'allume au milieu du périmètre et qu'il n'est bordé que de terres déjà brûlés, on ne distraira pas une équipe pour s'en occuper. 

Le but est de sécuriser la totalité de la lisière du feu (jusqu'à 220 km de lisière sur le deuxième feux où nous étions) sur une largeur de 10 à 20 m.

Donc travail avec pompes canadiennes (portées à dos d'hommes, 22 kg la pompe), en aspiration dans un lac ou un ruisseau (omniprésents), établissement de tuyaux (jusqu'à 3 km), noyage, grattage, forestage (abattage d'arbres, ouverture de couvert végétal sur certains points chauds pour faire rentrer la pluie). Largage par Bambi bucket sur les écureuils ou une soute sur un Bell 205.

Accessoirement création de DZ pour les hélicos, à base de tronc d'arbre posés sur les tourbieres pour éviter l'enfoncement des patins et faciliter la récupération des équipes. 

Rapidement on a travaillé sur coordonnées GPS de points chauds relevés par nos dronistes. Ça accélère grandement le travail quand les fumées ne sont pas toujours très visibles du sol. 

[Teenytoon]

Sur les conditions, la forêt est hyper dense, épicéa local appelé épinette noire, porte très bien son nom, beaucoup de troncs modestes (20 à 30 cm maxi) mais très serrés. 

Le sol d'humus est aussi mou qu'un matelas de réception de saut en hauteur quand il n'a pas brûlé.

Chaleur souvent supérieur à 30⁰C, humidité permanente des tourbières, lacs, ruisseaux et de pluies façon trombes d'eau régulièrement tous les trois a quatre jours (aide bien pour le noyage des points chauds). 

Beaucoup d'animaux en forêt, orignal, ours noir, perdrix, écureuil, brochets dans les lacs (beaux spécimens péchés par des collègues amateurs le soir). 

Et le gros point noir, quatre en fait :

- taons élevés aux hormones d'orignal.

- moustiques du même type.

- mouches noires (ne piquent pas, arrachent la peau).

- mouches à chevreuil. 

Le tout omniprésents, à provoquer des oedèmes énormes, durs et gonflés pendant trois jours. Un ou deux gars ont fait en partie une variante d'éléphantman en réaction.

Donc travail en vêtements complets, gants par dessus les manches baissées, moustiquaire de tête par dessus le casque et serrée au cou, aucun cm² de peau à l'air libre. Sinon il finira piqué. 

Enfin le gros danger sournois, les arbres dont les racines ne sont plus tenues par l'humus. Mises à nue par le feu, voir consumées par le feu, alors que le tronc et les branches sont encore entiers. Une légère brise suffît à les faire tomber. Ou en les poussant à la main pour certains. Testé et approuvé pour vous. 

Une pompier forestière de 19 ans dans l'ouest du Canada est morte tuée par la chute d'un arbre durant notre séjour. Ça refroidit l'ambiance. 

[Teenytoon]

Par contre, une logistique à l'américaine !!!

16 pick-up façon RAM, Ford... Jamais moins de 4 hélicoptères dont un Bell 205 (Huey de la guerre du Vietnam) à notre disposition en plus d'un bus 50 places pour les transits, le tout pour 120 bonhommes.

On est monté jusqu'à 10 hélicos certains jours sur la DZ. Sauf deux Bell, tout de l'AS 350 toutes versions, A-star, B, BA, B2, B3, vieux, récents, pilotes de sling chevronnés ou plutôt orientés ferry...

Base régionale de la Sopfeu à 490 km du camp dont 130 km de piste, mais livraison tous les jours à 10h par camion de la commande log de la veille 15h.

Hallucinant. 

Je t'avais demandé 30 articles, j'en ai reçu 50 ?

Ben oui c'est des paquets de 50.

Ah mais vous ne les ouvrez pas pour détailler et n'en envoyer que 15 ici parce que quand même 30 ça fait beaucoup ?

Ben non pourquoi faire ?

...

Pour manger ça se passe comment ? 

Ben tu prends au self pi tu manges, allons !

Oui mais je peux prendre fromage ET dessert ?

Pardon ? Tu prends ce que tu veux je te dis, tabarnak ! Si tu veux trois fromages et cinq desserts tu prends ce que tu veux et si t'en as pas assez quand t'as fini de manger, tu te lèves et tu repasses dans la file prendre ce que tu veux.

Ah... Et si je veux deux steacks et du poisson ?

Ben tu prends deux steacks et du poisson. Vous êtes bizarres quand même les français.

[Teenytoon]

Enfin. Journée type, levé 6h, déjeuner, rassemblement 7h30, départ en pickup ou hélico dans la forêt, patrouille forestière (6 km de lisière dans une journée en forêt c'est déjà très bien) ou noyage de points chauds.

Dîner (midi là-bas) tiré du sac, sandwich, barres énergétiques, jusqu'à 4 litres d'eau par jour.

Sortie des équipes à partir de 14h30 / 15h jusqu'à 17/18h maxi. Douche, rassemblement consignes du lendemain.

19h Souper.

Amplitude de la nuit en cette saison 22h-5h. Il est culturel de ne pas avoir de volets...

Travail 3 jours sur 4, 4⁰ jour dédié à gérer la DZ (c'est du boulot avec le nombre de rotations) ou la logistique matérielle. 

Cornaqués pendant trois jours par les chefs d'équipes de la Sopfeu, après en totale autonomie à part un officier de liaison Sopfeu dans notre PC et des officiers de liaison français aux centres régional, provincial et national de lutte contre les feux.

Expérience très très enrichissante à tous points de vue.

[Hirondelle]

Super, merci Teeny!

Je copie/colle à ma famille québécoise en ce moment en France pour voir ce qu’elle peut ajouter ou commenter.

[Hirondelle]

Une 4eme unité militaire de sécurité civile (~600 pax) sera créée à Libourne (sur la Dordogne à une trentaine de km en amont de Bordeaux), et peut-être une deuxième base aérienne pour les zoizeaux jaunes et rouges à Mt de Marsan.

Cool

https://www.opex360.com/2023/08/02/larmee-de-terre-disposera-dune-quatrieme-unite-de-securite-civile-a-libourne/

 

[Teenytoon]

Salut à tous,

Avec un bon photoshop (que je n'ai pas), quelqu'un peut il me raviver les couleurs de ça :

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/31/ptuq.jpeg

Sur le modèle de ça :

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/31/ptuq.jpeg

Avant que je flingue le collègue qui prend des photos le soir à l'ombre plutôt que de nous faire un truc bien joli en plein soleil !

Merci d'avance de votre collaboration !

Modifié le 3 août 2023 par Teenytoon

[g4lly]

 

[Teenytoon]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

 

T'es au top, merci @g4lly

[Banzinou]

Acquisition d'un VATT de l'entreprise ukrainienne Sherp

 

[collectionneur]

VATT pour Véhicule Amphibie Tout Terrain ? Construit en Ukraine ? Pas de risques de soucis pour les pièces détachées ?