Chine - Taiwan : Rivalité Militaire

[Henri K.]

 

[jojo (lo savoyârd)]

 

[Arland]

il y a 5 minutes, Henri K. a dit :

 

Si la  réponse chinoise se limitera à balancer des trucs dans l'eau, on s'en tirera bien.

[herciv]

il y a 21 minutes, Henri K. a dit :

 

Je suis content que tu traînes encore ici. Tu es le seul à pouvoir comprendre ce qui ce met en place.

[jojo (lo savoyârd)]

@Henri K. 

Est-ce déjà arrivé par le passé des exercices chinois sur autant de zones simultanément, aussi proches et encerclant presque complètement l'île ? (je passe sur l'usage de munitions de guerre et la durée de 4 jours)

[anthoemt]

PAs que proche, ca englobe aussi des morceaux de surfaces taiwanaises

 

Modifié le 2 août 2022 par anthoemt

[jojo (lo savoyârd)]

Carrément agressif comme dispositif pour un exercice ... 

[MeFi_Toi(dina)]

La pointe au sud est vraiment très proche...

Comment ça fonctionne quand un pays prévoie de lancer des exercices réels ? Et encore plus quand ça se situe dans tes eaux maritimes ? Ont ils le droit de refuser(plus délicat avec la Chine) 

[leclercs]

Oui …le risque d’incidents est élevé .. à force de titiller la boîte de Pandore ..elle va s’ouvrir ..

Purée j’y croyais pas ( pas encore )

mais si les  chinois acceptent les risques .. ça craint …

[Am39Exocet]

Cet exercice ressemble a un coup de semonce , limite un début d'agression , il faudra voir comment vont se comporter les unités occidentales sur zone ainsi que celles des forces japonaises et sud coréennes.

Rien n'est plus dur que l'orgueil blessé , les chinois en font l’expérience et refusent de l'admettre car a mon sens cela les renvoi a leur véritable position dans l’échiquier international , ils veulent être aimés et crains de tous , mais en fait cela ne marche pas et sa les fait enrager . Ils ne commettront pas l'erreur de s'engager dans une guerre , Taïwan c'est pas l'Ukraine et traverser un détroit , c'est long et les missiles ont peut les voir arriver .

Taïwan a toujours été prêt a cette éventualité , mieux que les ukrainiens ... le reste est une question de torpilles et missiles...

Modifié le 2 août 2022 par Am39Exocet

[metkow]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Ressemble à une volonté de la Chine de ne pas laisser repartir Pelosi ...

cela va commencer a partir du 4 aout, donc après son départ

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 12 minutes, metkow a dit :

cela va commencer a partir du 4 aout, donc après son départ

Merci j étais en train de rechercher cette info savoir s il y avait un décalage dans les dates. 

[Coriace]

Ca me dérange car je suis très Sinophile (mais pas nécessairement PCCophile) mais je trouve que ça serait bien que Macron aille se trimballer à Taipei. 

Déjà pour rassurer nos alliés du coin, les non alignés (Indonésie, Vietnam, Inde) comme les alignés(Australie) mais aussi parce que dans la situation actuelle nous avons assez peu à perdre. Contrairement à un moment où seule la France dirait merde à un titan. 

 

C'est opportuniste certes mais ça serait un joli coup pour Macron. Après le service après vente Chinois ne nous louperait pas donc reste à voir notre façon de bénéficier d'un coup d'éclat. 

 

Pour être entièrement honnête je comprends parfaitement ce qui motive la Chine actuellement. Mais si le Parti Communiste a gagné contre les Nationalistes c'est avant tout car l'un s'est davantage battu contre l'envahisseur Japonais. Tuer Taïwan c'est vouloir tuer cette vérité bien plus que vouloir réunifier la Chine 

[herciv]

Pour les ukrainiens il faut gagner du temps si cette seconde guerre doit s'ouvrir. 

Dès que ce front s'ouvre les stock américains ne pourront plus être utilisé autant en plus de perdre le focus médiatique. Les ukrainiens devront beaucoup plus se reposer sur les européens et leur stocks faméliques.

[Am39Exocet]

il y a 12 minutes, Coriace a dit :

Pour être entièrement honnête je comprends parfaitement ce qui motive la Chine actuellement. Mais si le Parti Communiste a gagné contre les Nationalistes c'est avant tout car l'un s'est davantage battu contre l'envahisseur Japonais. Tuer Taïwan c'est vouloir tuer cette vérité bien plus que vouloir réunifier la Chine 

La Chine refuse d'accepter certaines choses et ce que tu avances est plausible , des que quelque chose ne lui plait il faut que sa disparaisse , une ours en peluche , une critique sur le système , un dentiste donneur d'alerte ou toute chose qui n'est pas dans la ligné de l’idéal du pcc et plus largement d'une seule Chine impériale et dominante , dominante surtout pour sa population et dominante vis a vis de ses voisins .

Seul problème si la Chine perd son marché , elle ne tiendra pas dans le temps c'est pas les Usa ou l'Europe et je pense qu'avec tous ses complexes et sa complexité elle ne le sera jamais....

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 14 minutes, Coriace a dit :

C'est opportuniste certes mais ça serait un joli coup pour Macron. Après le service après vente Chinois ne nous louperait pas donc reste à voir notre façon de bénéficier d'un coup d'éclat. 

Au prim abord ce serait un joli coup oui, mais je pense aussi que LE coup d'éclat c'est Pelosi et que nous, nous serions perçus comme justement des opportunistes et suiveurs de "l'après" ce qui est peu gratifiant et peu reluisant. Je pense qu'il n'y auraient que Taïwan lui-même et les US pour plébisciter, et encore, possible que pour ces derniers on vienne mettre d'un peu trop près les pieds dans le plat "com" US. Parce comme il a été dit, la visite de Pelosi c'est surtout pour démontrer aux américains eux-mêmes et au reste du monde qui veut bien l'entendre "que comme parfaite démocratie on ne dicte pas aux américains ce qu'ils doivent faire". C'est presque plus ce volet du dossier qui prime sur le reste.

Quant aux autres non alignés et alliés du coins, ils s'en réjouiront évidemment, mais pas forcément pour les bonnes raisons ou en tous cas pour des raisons qui nous seraient (diplomatiquement) profitables. A voir.

Ce peut-être un coup de com dont les bénéfices risquent (peut-être ?) de ne pas être à la hauteur de l'action ... Où même en deçà des emmerdements suivants inéluctables. 

Peut-être que je me trompe ... ?

Mais un coup, çà oui ...

il y a 16 minutes, Am39Exocet a dit :

Seul problème si la Chine perd son marché , elle ne tiendra pas dans le temps c'est pas les Usa ou l'Europe et je pense qu'avec tous ses complexes et sa complexité elle ne le sera jamais....

Et tu as raison.

Mais à contrario, la Chine a la capacité aussi de faire s'envoler l'inflation aux US en altitude d'ici la fin d'année, sachant que les élections mi-mandat arrivent (et même sans çà). Ils se tiennent par la barbiche ...

[wagdoox]

Il y a 13 heures, NoxxMos a dit :

Elle est aussi numéro deux derrière Harris dans la succession de Biden. Si elle se rend sur place, d'un coté je trouve qu'elle est courageuse mais d'un autre coté elle ne se rend pas compte de la portée de son déplacement, entre Biden (79 ans) et elle (82 ans), la sénilité est une catastrophe pour les US.

Ca change pas grand chose, elle ne fait pas partie du gouv.

pour le reste oui, je comprends encore moins ce qu’elle dit que biden 

[Am39Exocet]

il y a 29 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Mais à contrario, la Chine a la capacité aussi de faire s'envoler l'inflation aux US en altitude d'ici la fin d'année, sachant que les élections mi-mandat arrivent (et même sans çà). Ils se tiennent par la barbiche ...

Les élections ne changeront rien a mon sens , les américains ont toujours perçu les communistes comme des ennemis qu'ils soient de gauche ou droite , c'est d'ailleurs pour sa qu'ils existent pour être des ennemis , peu importe le sujet si le leadership est disputé ils répondront , la visite de Pelosi est en soit une première réponse les ricains ne se laisseront jamais dicter les choses surtout par une dictature communiste . C etait previsible...

 

[wagdoox]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Il s'agit d'une visite d'Etat par la N°3 du gouvernement américain, visite officielle à plusieurs pays alliés Japon, Corée du Sud, Singapour... Pas d'une initiative privée de la citoyenne Nancy Pelosi !

Elle bénéficie d'ailleurs du soutien logistique du gouvernement américain. Peut-être même d'une escorte militaire avec des chasseurs ?

Si Pelosi prenait une ligne aérienne régulière, si Biden disait expressément "Pour sa visite à Taiwan elle n'est pas mandatée par moi et ne représente qu'elle-même, certainement pas les Etats-Unis", si Pelosi confirmait "C'est une visite privée"... il n'y aurait que demi-mal. Peut-être est-ce que ça pourrait "passer" à la rigueur, avec pas plus que des grommellements de la part de la Chine ?

Mais ce n'est pas le cas. 

Ca ne change rien, non elle ne fait pas parti du gouv, elle peut etre en x position de succession, elle ne fait pas parti du « cabinet ». 
c’est une elue du pays et est donc protégée en conséquence mais elle ne peut en aucun cas parler au nom des usa. Tout juste au nom de sa circo. 

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

Surtout, qu'est-ce qui l'empêche

La question ne vient pas de moi dsl …

[Arland]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Entre Tchang Kai Check et Mao, bien malin peut dire qui était le plus nationaliste des 2 ... Surtout face à un ennemi étranger.

Des nationalistes ont en trouve chez les cocos comme chez les libéraux. 

Comme dans la dialectique de propagande, certains ont tendance à faire porter ce terme aux occidentaux, il faut faire attention. 

Sauf que Tchang Kaï-chek était loin d'être un libéral et Taïwan était une dictature à ce moment là, il a juste été un élément bien pratique de la politique anti-communiste US en Asie. Ses méthodes n'avaient pas grand chose à envier à celles de Mao avec sa terreur blanche.

Modifié le 2 août 2022 par Arland

[Coriace]

il y a 13 minutes, Arland a dit :

Sauf que Tchang Kaï-chek était loin d'être un libéral et Taïwan était une dictature à ce moment là, il a juste été un élément bien pratique de la politique anti-communiste US en Asie. Ses méthodes n'avaient pas grand chose à envier à celles de Mao avec sa terreur blanche.

Tout à fait. 

On parle de "nationaliste" et de "communistes" par abus de langage et quasiment par convention. Mais les deux idées sont très spécifiques à la Chine. 

Maintenant j'aimerais que la France joue la puissance d'équilibre en visitant à la fois la Chine et Taïwan mais il y a un papier de cigarette qui permets ce geste. Et pas sur que Macron n'en ressortirait pas ennemi de tous le monde 

[Akhilleus]

il y a 48 minutes, Arland a dit :

Sauf que Tchang Kaï-chek était loin d'être un libéral et Taïwan était une dictature à ce moment là, il a juste été un élément bien pratique de la politique anti-communiste US en Asie. Ses méthodes n'avaient pas grand chose à envier à celles de Mao avec sa terreur blanche.

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Terror_(Taiwan)

Dans le genre on a aussi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soeharto

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Marcos

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 38 minutes, Akhilleus a dit :

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Terror_(Taiwan)

Dans le genre on a aussi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soeharto

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Marcos

... Que des joyeusetés. On a tendance, pour peu que l'on soit aux faits, d'effacer un peu vite ces brides d'histoire de de nos mémoires "récentes" qui ne captent et ne retiennent que le passé proche, symptome de notre époque "connectée". Une piqûre de rappel, de temps à autres, ne fait vraiment pas de mal pour aider à conserver un tant soi peu une capacité de jugement et d'analyse sur des événements plus contemporains qui nous concernent aujourd'hui, comme à l'avenir. Ceci sans faire d'amalgames.

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Maintenant j'aimerais que la France joue la puissance d'équilibre en visitant à la fois la Chine et Taïwan mais il y a un papier de cigarette qui permets ce geste. Et pas sur que Macron n'en ressortirait pas ennemi de tous le monde 

Façon funambule ... Sur un papier à cigarette, au dessus d'un foyer aussi brûlant, le risque est grand de se cramer comme une gitane, sans filtre ... 

[Arland]

Histoire de remettre en perspective, une petite comparaison des exercices chinois de mars 1996 de la 3ème crise du détroit et ceux prévus en Août 2022

Source

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Am39Exocet a dit :

Les élections ne changeront rien a mon sens , les américains ont toujours perçu les communistes comme des ennemis qu'ils soient de gauche ou droite , c'est d'ailleurs pour sa qu'ils existent pour être des ennemis , peu importe le sujet si le leadership est disputé ils répondront , la visite de Pelosi est en soit une première réponse les ricains ne se laisseront jamais dicter les choses surtout par une dictature communiste . C etait previsible...

 

Oui et non ... Oui pour la posture "démocratie first" et les "communistes" c'est clair, mais pas sûr que dans la camp des républicains US ils pensent de même. En bon pourfendeurs, tout est bon à monter en mayonnaise pour les mi-mandat. C'est sur ce plan là purement "politique intérieure", et donc le couteau entre les dents ...