Borei vs Akula

[Étienne]

Bonjour à tous, Il me semble qu'on a peu parlé de la nouvelle classe de SNLE russe en développement. Tout ce que j'en sais c'est que les Borei seront plus petits que les Akula (le contraire aurait été étonnant) et pas propulsés par hélice. C'est maigre. Quelqu'un en sait plus ? Comment se compareront-ils aux légendaires Akula et Akula modernisés ?

[F 70]

Le peu que j'ai sur les SNLE Borey (ça date de 2001) : - 18 OOO t plongée - 170 x 13 m - 25 n plongée - 12 SS-N-23 ou Bulava - torpilles + SSN 15 - 2 réacteurs de l'Akula (mais la version B) - 1er en service en 2008

[tom]

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.armscontrol.ru/atmtc/Arms_systems/Navy/Submarine/941_Typhoon.jpg&imgrefurl=http://www.armscontrol.ru/atmtc/Arms_systems/Navy/Submarine/941_Typhoon_PLARB.htm&h=286&w=487&sz=46&tbnid=qPlNSu8fyRLAvM:&tbnh=73&tbnw=126&hl=fr&start=1&prev=/images%3Fq%3Dproject%2B941%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26lr%3D%26sa%3DN

[Fenrir]

C'est l'image d'un bon (non Francois pas tapé :lol: ) vieux (la on est d'accord) Typhoon, qui reste on va dire en reserve. Edit: je viens de capter que la Akula dont tu parles est le Typhoon (pas simple quand il y a 2 type d'Akula quand on utilise soit denomination russe soit Otan).... Ils ont était moderniser à quel niveau?

[Étienne]

En 2001-2002 ils ont été modernisés, apparemment, on a changé au moins les missiles je crois. Cela dit, sur les 6 Akula, il n'y en avait que deux gardés opérationnels dans les années 1990 et je lis par ailleurs qu'ils ont été retirés du service actif en avril 2004, donc cette "modernisation" est peut-être un effet d'annonce qui n'a pas été réellement suivi d'effet, on connaît tous l'état d'entretien de la flotte russe, même si ça va mieux ces dernières années. Il reste au moins un Akula qui sert de plate-forme de test pour le Topor navalisé qui équipera les Borey.

[semper_fidelis]

j'ai vu un reportage sur le sous-marin typhoon, il est immense... dans le reportage (sur une chaîne belge) il faisait des tirs avec une fausse torpille et il a lancé un missile de croisière SS-N-20 si mes souvenirs sont exacts... sur les 6 sous marins seuls 5 sont encore utilisés le dernier a été retiré du service complètement...

[Berkut]

Un a été ferraillé, deux sont en service actif et un troisième sert de banc d'essai pour le SS-N-27 qui sera en effet le remplaçant du sturgeon. Apparemment le Borei serait propulsé par pumpjet

[Arka_Voltchek]

Un a été ferraillé, deux sont en service actif

Aucun n'est en service actif, seuls les DeltaIII/IV y sont encore, les Akula/Typhoon sont placé "en réserve".

@+, Arka

[Aikanaro]

170 metres, il est pas tellement plsu petit le borei. Pumpjet, c'est quoi?

[g4lly]

170 metres, il est pas tellement plsu petit le borei. Pumpjet, c'est quoi?

C'est un peu un abus de language pour les sous-marin. En fait c'est juste une helice carrénée dans une sorte de tuyere.

L'interet essentiel ds ce cas, c'est de contenir le bruit de l'helice.

Ca permet aussi de repousser la cavitation en augmentant la pression dans le flux.

Ca permet de reduire la taille de l'helice en la faisant tourner plus vite pour la meme puissance.

les deux point sont surtout interessant pour les torpille.

Le point négatif c'est que le rendement est plus faible qu'une propulsion classique sans carrenage en accroissant la surface mouillé et la trainée.

---

Dans le cas des vrai pumpjet ( comme ceux des jetski ) les interet sont multiple

- tirant d'eau tres reduit ( pas de propulsion apparente )

- tres faible encombrement de la propulsion.

- poussée vectorielle.

- protection maximale de la propulsion, pas apparente.

Les defauts

- pas de controle de direction sans poussée.

- mauvais/tres mauvais rendement par rapport au propulsion classique ( embase/pod, ligne d'arbre, prop. de suface )

- fiabilité par rapport aux classiques lignes d'arbre + safran.

[Berkut]

Attention, les pumpjets sm ne sont pas UNE hélice carênée comme celle du classe triomphant, mais PLUSIEURS, chacune ayant un nombre de pale différent et une vitesse différente

[g4lly]

Attention, les pumpjets sm ne sont pas UNE hélice carênée comme celle du classe triomphant, mais PLUSIEURS, chacune ayant un nombre de pale différent et une vitesse différente

par ici pour comprendre en image.

http://www.corlobe.tk/article1813.html

[Berkut]

Toujours sur zone sous-marins

[Davout]

Oh le beau sujet sur les nouveaux sous-marins russes ! http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=6732 [12]

[soyouz]

Lors du reportage sur la mise à l'eau du premier Borei sans surprise le systeme de propulsion etait recouvert :/ . Si sur ces sites on montre les helices ben ca veut dire que y a plus rien à cacher c'est déjà chez tout le monde.

[Sebastian]

Akula:

[Archibald]

C'est un peu un abus de language pour les sous-marin. En fait c'est juste une helice carrénée dans une sorte de tuyere.

L'interet essentiel ds ce cas, c'est de contenir le bruit de l'helice.

Ca permet aussi de repousser la cavitation en augmentant la pression dans le flux.

Ca permet de reduire la taille de l'helice en la faisant tourner plus vite pour la meme puissance.

les deux point sont surtout interessant pour les torpille.

Le point négatif c'est que le rendement est plus faible qu'une propulsion classique sans carrenage en accroissant la surface mouillé et la trainée.

---

Dans le cas des vrai pumpjet ( comme ceux des jetski ) les interet sont multiple

- tirant d'eau tres reduit ( pas de propulsion apparente )

- tres faible encombrement de la propulsion.

- poussée vectorielle.

- protection maximale de la propulsion, pas apparente.

Les defauts

- pas de controle de direction sans poussée.

- mauvais/tres mauvais rendement par rapport au propulsion classique ( embase/pod, ligne d'arbre, prop. de suface )

- fiabilité par rapport aux classiques lignes d'arbre + safran.

Je sais, c'est un peu facile, mais en lisant ce post je repense a Octobre Rouge ;)

[Aikanaro]

Merci beaucoup, je pense avoir compris. C'est comme un reacteur d'avion, grosso modo... C'est bien sa?

Cela dit, qu'y a t il de fondamntalement different entre le Borei et le Typhoon? Est ce inconnu ou l'on a certaines informations?

Question taille, je repete on va pas chipoter pour 3 metres, si?

[spinaker]

Il y a très peu de spécifications dispos sur le net concernant le borei. Mais d'apres ce que j'ai trouvé, il était donné pour 20 missiles intercontinentaux au départ, et il serait en fait maintenant équipé que de 12 missiles, plus costauds (http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/935-specs.htm).

Pour les anglophones, voici un petit historique sur l'engin : http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/935.htm

Pourtant, sur un site russe (http://warfare.ru/?linkid=1765&catid=304) , voici les specs, notez les 20 missiles.... :

D. (m3): 14'720 surface

24'000 submerged

Operating depth: 450m Maximum Safe Depth

380m max depth

Speed (kts): 15 knots surfaced

29 knots submerged

Dimensions (m): 170 meters long 13,5 meters beam 9 meters draft

(low magnteic steel)

M./Engine: nuclear reactor, geared steam turbines, shaft

Man./Crew: 107

Endurance: 100 days

Armament: 20 SS-NX-30 Bulava

8 25.6 inch torpedo tubes

(24 torpedoes, mines or missiles)

RPK-7/SS-N-16 Veter/Stallion ASROC VA-111 Schval rocket torpedo

SAET-60M,Type 65-76,Type 65K torpedoes

--------------------------------------------------------------------------------

Armament (crossreference):

SS-N-16 Stallion / RPK-6 Vodopod

Torpedoes

SS-N-22 Sunburn / Kh-41 (ASM-MSS) Moskit

SS-27 Topol-M / SS-NX-30 Bulava ("Mace")

[Berkut]

Le borei a été redessiné pour accepter plus de missile, là je n'ai plus en tête le nombre exact mais il me semble qu'il est de 16 missiles SS-NX-30 (mais je crois que le Dolgoruky sera doté de 12 missiles les modifs étant faites après le début de sa mise en chantier. A confirmer.). Pour les SS-N-22 je crois qu'ils sont remplacés par des SS-N-26 Brahmos ou des SS-N-27 Klub S, ce qui n'est pas plus mal.

[soyouz]

En ce qui concerne la taille la longueur est la meme mais pas la largeur. On passe je crois de 25 metres de diametre à 13. Je me demande si la double coque n'a pas été abandonnée.

[flanker]

Borei :

double coque

2 réacteurs

un seul arbre de propulsion

longueur et déplacement des 955A plus important que pour le 955

première unité (955) : 12 missiles

unités suivantes (955A) : 16 missiles