Maroc : politique extérieure et influences

[Nemo123]

Quel est le problème posé par le fait que le Roi soit gay ?

Il l'est même ouvertement, puisque c'est la raison de son divorce.

Les homosexuels marocains n'ont jamais été aussi peu persécutés depuis que le Roi est au pouvoir et a fait passer ses consignes. Tant mieux pour ce pays, qui se montre progressiste par rapport aux autres pays de la région. Vive le Roi !

[Niafron]

il y a 54 minutes, Nemo123 a dit :

Quel est le problème posé par le fait que le Roi soit gay ?

Il l'est même ouvertement, puisque c'est la raison de son divorce.

Les homosexuels marocains n'ont jamais été aussi peu persécutés depuis que le Roi est au pouvoir et a fait passer ses consignes. Tant mieux pour ce pays, qui se montre progressiste par rapport aux autres pays de la région. Vive le Roi !

Hum... L homosexualité reste totalement interdite au Maroc, c est jusqu'à 3 ans de taule quand même... Du coup, si, ce serait relativement un problème.

Par ailleurs, y a aucune source sérieuse sur cette histoire qui tient plus de la rumeur malveillante qu autre chose.

Et quand bien même ce serait vrai, on est pas obligé de commenter sur un forum public la sexualité des gens, fussent ils des chefs d état. 

P.S: qu on se comprenne bien, quand je dis malveillante, ce n est pas parce que j estime qu être homosexuel est un défaut, mais au Maroc, clairement, ce n est pas exactement bien vu...

[Phacochère]

 

il y a 42 minutes, Niafron a dit :

P.S: qu on se comprenne bien, quand je dis malveillante, ce n est pas parce que j estime qu être homosexuel est un défaut, mais au Maroc, clairement, ce n est pas exactement bien vu...

... (N') est (pas) un défaut. (corrige... sinon je te retire ma petite flèche verte toute pointue)

Edit : je t'avais mal lu. Désolé.

Modifié le 21 juillet 2021 par Phacochère
Edit

[rendbo]

il y a 13 minutes, Niafron a dit :

Par ailleurs, y a aucune source sérieuse sur cette histoire qui tient plus de la rumeur malveillante qu autre chose.

Et quand bien même ce serait vrai, on est pas obligé de commenter sur un forum public la sexualité des gens, fussent ils des chefs d état. 

on ne peut en effet pas tout divulguer, cela ne nous regarde pas (surtout le passage le plus mythique à partir de 7'19)

 

[Nemo123]

Il y a 9 heures, Niafron a dit :

Par ailleurs, y a aucune source sérieuse sur cette histoire qui tient plus de la rumeur malveillante qu autre chose.

Et quand bien même ce serait vrai, on est pas obligé de commenter sur un forum public la sexualité des gens, fussent ils des chefs d état.

Mon message était de la provocation, et je m'en excuse si j'ai pu blesser quelqu'un, ça n'était pas mon intention.

J'apprends grâce à toi que cela ne s'appuie sur aucune source sérieuse, je l'avais pris pour acquis, mais manifestement, le doute est permis.

Cela dit, si cela s'avère exact, il ne me semble pas déplacé d'en parler si cela peut avoir un lien avec le sujet du fil, comme une conséquence géopolitique par exemple (à voir si son divorce en est une). Mais effectivement, si c'est juste pour évoquer son orientation sexuelle, cela n'a aucun intérêt.

[Kelkin]

Le 20/07/2021 à 08:37, b52. a dit :

A partir du moment ou l'administrateur du site dit que vous êtes "Marocophobe" pas besoin d'argumenter davantage.

Faudrait penser à s'inscrire à quelques cours du soir pour apprendre à déchiffrer l'ironie.

[cracou]

Il y a 23 heures, Nemo123 a dit :

Je ne critique pas l'enquête initiale qui est un super travail, je critique plutôt la reprise des médias mainstream qui ne font que recopier des résumés de l'enquête les uns sur les autres en ajoutant des approximations et erreurs.

C'est absurde... l'enquête est FAITE par les média "mainstream". Ils ne se recopient pas. Ce sont leurs équipes qui ont fait le taf... 

[b52.]

le procureur général du Roi près la cour d’appel de Rabat a donné des instructions à la Brigade nationale de la police judiciaire pour mener une enquête approfondie sur la question, afin de déterminer les circonstances et d’élucider les tenants et aboutissants entourant la publication de ces accusations et allégations et d'établir les responsabilités ainsi que les conséquences juridiques qui en découlent à la lumière des résultats de l'enquête.

https://fr.le360.ma/politique/affaire-pegasus-ouverture-dune-enquete-judiciaire-au-maroc-suite-aux-allegations-publiees-par-des-242448

[Ciders]

En langage policé, on appelle ça noyer le poisson.

Du côté de la presse, on maintient :

https://www.lemonde.fr/projet-pegasus/article/2021/07/22/projet-pegasus-face-aux-denegations-de-nso-group-et-du-maroc-le-monde-maintient-ses-informations_6089150_6088648.html

[Yankev]

Hello,

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

En langage policé, on appelle ça noyer le poisson. l

Humm, je n'ai pas la même lecture:

Citation

Le procureur général du Roi près la cour d’appel de Rabat a donné des instructions à la Brigade nationale de la police judiciaire pour mener une enquête approfondie sur la question, afin de déterminer les circonstances et d’élucider les tenants et aboutissants entourant la publication de ces accusations et allégations et d'établir les responsabilités ainsi que les conséquences juridiques qui en découlent à la lumière des résultats de l'enquête.

Ce ne sont pas les actes d'espionnage qui semblent déranger, mais le fait qu'ils aient atterri sur la place publique; il faut donc laver l'affront en retrouvant ceux qui ont parlé.

 

 

A+/Yankev

 

 

Modifié le 22 juillet 2021 par Yankev
incompréhensible: réecriture

[b52.]

 

[Nemo123]

Il y a 20 heures, cracou a dit :

C'est absurde... l'enquête est FAITE par les média "mainstream". Ils ne se recopient pas. Ce sont leurs équipes qui ont fait le taf... 

Il y a une nuance que j'ai peut-être mal exprimé : le seul média Mainstream français qui a participé à l'enquête, si je ne dis pas de bêtise, c'est Le Monde. Tous les autres, c'est du copier/coller de l'AFP (pour ne pas changer) ou de Le Monde.

Les médias Mainstream que j'évoquais c'était les médias français qui n'ont pas pris part à l'enquête.

[Ciders]

il y a 7 minutes, Nemo123 a dit :

Il y a une nuance que j'ai peut-être mal exprimé : le seul média Mainstream français qui a participé à l'enquête, si je ne dis pas de bêtise, c'est Le Monde. Tous les autres, c'est du copier/coller de l'AFP (pour ne pas changer) ou de Le Monde.

Les médias Mainstream que j'évoquais c'était les médias français qui n'ont pas pris part à l'enquête.

Radio-France est dessus aussi.

[Jésus]

Il y a 19 heures, Yankev a dit :

Ce ne sont pas les actes d'espionnage qui semblent déranger, mais le fait qu'ils aient atterri sur la place publique

L'espionnage n'existe que quand il merde et quand il est un échec ce n'est pas l'espionnage qui est remis en question mais le pourquoi il a été découvert.

Ensuite on fait publiquement et diplomatiquement comme on peut, inventant des mensonges sur des voyages touristiques version russe quand ce n'est pas un complot anti-russe ou à l'américaine ou c'est très souvent le silence qui fait loi même devant l'évidence.

L'espionnage a ses qualités quand il n'est pas découvert, mais derrière quand il se fait jour, les relations en prennent un coup, même si l'espionné espionne également celui qui l'accuse de l'espionner...

Donc quand je vois les algériens jouer les scandalisés, derrière ils ont aussi leur petite affaire, idem pour nous et pour d'autres.

[b52.]

 

[Kiriyama]

Cela dit, si les chefs d’États pouvaient utiliser les téléphones sécurisés à leur disposition plutôt que des iPhone, Blackberry, Samsung... avec lesquels on les voit toujours.

[Niafron]

il y a 25 minutes, Kiriyama a dit :

Cela dit, si les chefs d’États pouvaient utiliser les téléphones sécurisés à leur disposition plutôt que des iPhone, Blackberry, Samsung... avec lesquels on les voit toujours.

En même temps, si ça se trouve, ils le font et ils font de l intox sur ce qui est non sécurisé... Pour un politicien, c est une seconde nature de s inventer un personnage.

Qu est ce qu on en sait au final ?...

[Hirondelle]

il y a 56 minutes, Niafron a dit :

Qu est ce qu on en sait au final ?...

Ce que tout le monde en sait :

-que les téléphones sécurisés sont moins commodes

-qu’on peut répugner à les utiliser pour appeler sa femme, sa maîtresse, ses partenaires politiques... les coups de fils à l’ambassadeur au Truchistan en feu c’est différent;

-que la politique et la vie privée sont parfois étroitement imbriqués ;

-que les entourages n’en sont pas toujours dotés (des téléphones cryptés);

-que les habitudes sont longues à perdre et les briefs de sécurité courts à oublier;

-qu’on dicerne difficilement par quel tortueux et machiavélique mécanisme les politiques et les services de sécurité français accepteraient de passer pour des truffes en voulant passer un msg à Mohamed VI : il y a les téléphones cryptés pour ça  

 

Bref, parier sur le laisser-aller ou la bêtise me semble un chemin bien plus prometteur que le coup fumeux !

[b52.]

 

[Snapcoke]

Le 21/07/2021 à 12:42, Nemo123 a dit :

 

J'ai été amusé de voir que Thinkerview leur ait demandé de passer sur leur 3 téléphones. "Vous comprenez, on est soit-disant des hacker, mais on n'est pas foutu de faire tourner votre outil, pourtant fait pour les non initiés". Bande de gignols !

Je les avaient pris pour des gens particulièrement sérieux, puisque personnes ne leurs chié dans les bottes,

C'est des guignolos en faite ?

[Conan le Barbare]

C’est évident que c’est des wannabe espions/hacker qui s’inventent une vie. 

[b52.]

Alain Chouet (ex-DGSE): 

On prête aux services marocains une participation active dans la localisation et la neutralisation d’Abdelhamid Abaaoud, l’un des organisateurs de l’attentat du Bataclan de novembre 2015. Est-ce à dire que les services marocains sont très utiles aux services français ?

Ils ont toujours été extrêmement précieux, extrêmement utiles. Depuis une cinquantaine d’années, les services marocains et les services français travaillent la main dans la main en matière d’antiterrorisme. Avant, c’était le terrorisme euro palestinien, ou les terrorismes d’État -Iran, Syrie, Libye-, et maintenant, c’est le terrorisme islamiste. Les services marocains ont toujours aidé les services français, mais aussi les services belges ou les services allemands dans la détection et le suivi d’un certain nombre de menaces

https://www.google.com/amp/s/amp.rfi.fr/fr/podcasts/invit%C3%A9-afrique/20210722-alain-chouet-ex-dgse-quand-on-a-des-choses-secr%C3%A8tes-%C3%A0-dire-on-le-dit-sur-des-r%C3%A9seaux-secrets

[Snapcoke]

Il y a 8 heures, Conan le Barbare a dit :

C’est évident que c’est des wannabe espions/hacker qui s’inventent une vie. 

Je ne comprends justement pas pourquoi vous dîtes cela ?

Ils ont tout de même l'air extrêmement sérieux.

Nemo semble avoir un avis construit. Sur le sujet.

[Polybe]

Il y a 6 heures, Snapcoke a dit :

Je ne comprends justement pas pourquoi vous dîtes cela ?

Ils ont tout de même l'air extrêmement sérieux.

Nemo semble avoir un avis construit. Sur le sujet.

Sous leur dehors on sait tout en terme de com', quand ils évoquent des sujets que je connais, je m’aperçois que c'est casi que de la source ouverte. Donc des interviews bien préparés avec des inputs peux connus du grand public. Tu mets un spécialiste du sujet, il sourit gentiment. En tout cas ça m'a fait ça une fois ou deux. Depuis je suis moins fan et regarde moins.

[b52.]

Premier vol commercial entre Israël et le Maroc, 

Yair Lapid se rendra au Maroc en Août 

réaction de la diplomatie américaine 

 

Modifié le 25 juillet 2021 par b52.
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