Maroc : politique extérieure et influences

[fjojo032]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

l n'y a pas de raison que les choses s'arrangent entre l'Espagne et le Maroc de toute façon ... depuis que les USA font passé les intérêts du Maroc - et d’Israël - avant ceux de l'Espagne ... l'Espagne va devoir donner des gages à sa population, rien que pour des basiques intérêt de politique intérieure.

En effet! Et rajoutons le double jeu des USA qui donnent des compensations à l'Espagne, pour qu'elle ne fasse pas de vague outre mesures, comme le contrat passé il y a quelques mois entre Navantia et le commandement des forces navales dans la méditerrané qui octroie à l'entreprise un contrat de plusieurs dizaines de millions d'euros pour l'entretient de ses navires, en gros taisez vous et prenez le cookies...

 

il y a une heure, Ciders a dit :

On dirait surtout que le Maroc a voulu tenter un coup et qu'il s'est assez vite rendu compte qu'il n'avait aucun soutien, ni des États-Unis, ni de l'UE, ni de ses autres voisins. C'est sans doute ça le plus ennuyeux : griller son capital sympathie pour au final passer pour un maître chanteur raté.

Et accessoirement, la propagande locale sur l'économie marocaine qui fonctionne (mieux que celle de son voisin, CHEH, toussa) en prend aussi un coup. Tout le monde aura entendu les migrants se plaindre de la situation chez eux.

Totalement juste, le Maroc s'est rendu compte que au final, il a fait un très mauvais calcul sur bien des points et se retrouve dans une situation fort peu confortable pour aucun gain notable.. L'arme de l’immigration est une arme efficace mais qui montre très rapidement ses limites...

 

il y a une heure, ACALIR a dit :

à moins qu'il y aurait des raisons internes au Maroc, comme détourner le regard de la population vers d'autres sujets ? effectivement en terme de communication: c'est la cata.

accessoirement, est il envisageable à terme: un échange des deux enclaves espagnoles contre la récupération de Gibraltar par l'Espagne ? retour à une situation géographique normale / liquidation des traces de l'histoire ancienne ? avec les réserves qui s'imposent.

Je pense que ce n'est pas du tout envisageable, de plus les anglais ne gagneraient rien dans l'histoire... Ceuta et Melilla resteront espagnols et Gibraltar restera anglais, il n'y aura aucun changement sur le très long terme..

[Hirondelle]

il y a 21 minutes, ACALIR a dit :

il reste beaucoup de territoires, enclaves disputées dans le monde, mais ce n'est pas une raison de ne pas poser cette question ! 

Justement, développe. 

L’idée est généreuse mais semble iconoclaste.

(Perso, j’adore)

Mais si c’est juste une objection morale que tu fais, ça m'intéressera moins, car on tombera d’accord jusqu’à ce qu’on découvre que la frontière « juste ou naturelle » n’existe pas. Cela n’invalidera pas le concept de frontière «injuste», mais il va falloir réfléchir un peu plus.

Et voilà, je cause, je cause car tu ne dis rien 

Au boulot !

[ACALIR]

il est difficile de développer cette question en quelques linges et sur un forum, ma remarque concernait la bizarrerie de certaines frontières dues à la vicissitude de l'histoire, c'est comme celle héritées de la colonisation! faut-il ne plus y toucher pour ne pas enclencher des guerres et entrainer le fait accompli, ou non ?  après tout, il n y a pas de raison pour que l'histoire cesse d'être écrite ou réecrite, c'est selon ? elle va continuer à s'écrire d'une manière ou d'autre et ce qui est figé aujourd'hui, peut ne pas l'être demain.

l'histoire est écrite par les vainqueurs et les frontières sont dessinées par les vainqueurs aussi à un moment donné ! et qui ne sont forcement les mêmes à chaque fois.

[Kelkin]

il y a 52 minutes, ACALIR a dit :

non, je suis pour la paix dans le monde...ma remarque avait  caractère simpliste et provocateur, à dessin.

mais reste la question de fond, après tout, l'Espagne aussi revendique la restitution Gibraltar, non ? certes, il reste beaucoup de territoires, enclaves disputées dans le monde, mais ce n'est pas une raison de ne pas poser cette question !

Il y en a en effet beaucoup.

Les Comores revendiquent Mayotte, on leur donne ?
Le Parti Communiste Chinois revendique Taiwan, on les laisse faire ?
La Russie revendique toute la rive nord de la mer noire jusqu'à la Transnistrie, c'est d'accord ?
L'Argentine revendique les Malouines, les Britanniques n'ont pas laissé faire, avaient-ils raison ?

Bref...

À l'ONU, il y a un machin qui a été instauré comme principe pour résoudre ces problèmes, ça s'appelle l'autodétermination des peuples. Après, ce n'est pas un outil parfait ; le grand problème vient de définir qu'est-ce que c'est qu'un peuple. Dans des situations post-coloniales ou la population est mélangée entre les descendants des colons, les descendants des autochtones, les descendants d'autres peuples qui sont arrivés là pour une raison ou pour une autre, et ceux qui ont un héritage mixte... Est-ce un peuple ? Deux ? Plus ? S'ils ne sont pas d'accord, on fait comment ?

[fjojo032]

il y a 3 minutes, ACALIR a dit :

il est difficile de développer cette question en quelques linges et sur un forum, ma remarque concernait la bizarrerie de certaines frontières dues à la vicissitude de l'histoire, c'est comme celle héritées de la colonisation! faut-il ne plus y toucher pour ne pas enclencher des guerres et entrainer le fait accompli, ou non ?  après tout, il n y a pas de raison pour que l'histoire cesse d'être écrite ou réecrite, c'est selon ? elle va continuer à s'écrire d'une manière ou d'autre et ce qui est figé aujourd'hui, peut ne pas l'être demain.

l'histoire est écrite par les vainqueurs et les frontières sont dessinées par les vainqueurs aussi à un moment donné ! et qui ne sont forcement les mêmes à chaque fois.

Le souci est l'avis des habitants sur place et leur sentiment d'appartenance en plus du critères économique..

Car les deux (trois) territoires disputés une caractéristique commune: leur niveau de vie et économique par rapport au territoire dont ils sont enclavés...

On peut faire parler des chiffres, la situation seraient plus clair:

Si on se base sur l'IDH, qui calcule le niveau de vie et revenus, l'accès et la qualité des soins de santé, l'accès et le niveau à l'éducation..

Gibraltar est classé 3iem au niveau mondial, c'est dire l'immense qualité de vie dans l'enclave, alors que l'Espagne est classée (39iem), qui plus est la commune de la linéa est une des plus pauvre d'Espagne avec un taux de chômage de 40%, quel intérêt aurait Gibraltar à s'annexer à cette région?

Coté Maroc, la situation s'inverse, car si l'Espagne est classée 39iem, le Maroc lui se situe à la 160iem place, c'est dire le fossé entre les deux pays, les habitants de ceuta ou mellila n'aurait aucun interet à se faire annexer par le Maroc, en plus il faudrait ajouté à ca la différence culturelle entre les deux nations, problème qui se pose beaucoup moins entre l’Angleterre et l’Espagne dont les cultures sont très similaires (dans les grandes ligne).

Il est donc à noter que les principaux intéressés (les habitants de Ceuta, Melilla et Gibraltar) n'ont aucun intérêt ni envie à se faire annexer par leur voisin, ce qui se fait sentir dans les votes également, car dans les enclaves espagnols, c'est clairement la droite qui est au pouvoir...

[Capitaineconan]

Effectivement, il faut tenir compte de l’avis des habitants,les habitants de Gibraltar se sentent farouchement britanniques et les habitants des enclaves ont un sentiment patriotique espagnol très développé ( de ce j’ai lu)

et peut être que l’accord Espagne/Gibraltar dans le cadre du Brexit est l’une des causes de coup de calgon marocain 

durant l’année  2020, le Maroc avait déclaré que si un accord était trouvé sur le statut de Gibraltar, alors la même logique d’accord devrait s’appliquer aux enclaves

[fjojo032]

il y a 6 minutes, Capitaineconan a dit :

Effectivement, il faut tenir compte de l’avis des habitants,les habitants de Gibraltar se sentent farouchement britanniques et les habitants des enclaves ont un sentiment patriotique espagnol très développé ( de ce j’ai lu)

et peut être que l’accord Espagne/Gibraltar dans le cadre du Brexit est l’une des causes de coup de calgon marocain 

durant l’année  2020, le Maroc avait déclaré que si un accord était trouvé sur le statut de Gibraltar, alors la même logique d’accord devrait s’appliquer aux enclaves

Oui j’avais lu cela également, mais dans les faits, rien n’est réglé entre l’Espagne et Gibraltar, les accords en cours sont provisoires et ne règle principalement que le statut des frontières de l’enclave qui passe sous responsabilité de l’Espagne.. mais le fond du problème reste le même..

[Niafron]

Franchement vous allez chercher un peu loin tous...

Moi ça me semble assez simple : le problème n est pas la réalité du risque migratoire mais la perception qu en ont les opinions publiques d Europe.

Et avec cette histoire, le gouvernement espagnol se fait taxer de faiblesse, de laxisme et se retrouve en porte à faux.

Par ailleurs, il faut comprendre qu en pratique, ces deux enclaves ont surtout un intérêt symbolique pour l Espagne, pour la droite ( dure ) principalement, mais il est important : c est de là que le coup d état de 36 est parti et les 2 villes demeurent des hauts lieux du franquisme.

Bref, en apparence, on peut trouver que le Maroc a mal joué le coup. 

Mais la colère du gouvernement espagnol est surtout à usage interne.

En coulisse, il a tout intérêt à ce que ça ne se reproduise plus et pour cela, il a besoin du Maroc.

Les intérêts fondamentaux des deux pays n étant pas antagonistes, au delà des postures, je pense que Rabat ne s en sortira pas si mal quand on comptera les points.

 

 

Modifié le 21 mai 2021 par Niafron

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, ACALIR a dit :

la bizarrerie de certaines frontières

Que serait une frontière pas bizarre ? S’il semble y avoir une évidence pour Ceuta ou Gibraltar, tu sais qu’au Maroc certains voient les frontières «pas bizarres » très loin des lignes actuelles, ce que d’autres trouvent TRES bizarre...

Il faut donc aller au-delà de la «bizarrerie » de frontières naturelles qui n’existent pas. Il y a des frontières historiques, linguistiques, nationales, monarchiques, commerciales et douanières, culturelles, religieuses, coloniales  : un foutoir.

La solution qu’on a cru trouver un temps, est le principe de la libre détermination des peuples, son corollaire de scrutin d’autodétermination et immédiatement la question quasi insoluble de la réglementation et de régularité de ce scrutin. Généreux, mais presque inopérant, en tout cas toujours contestable.

Je repose la question : que donnerait un référendum à Melilla ? Pourquoi n’a t il pas pu être organisé au Sahara ?

Malheureusement, cela veut dire qu’en dehors de la guerre de conquête, de la guerre civile de libération ou du neo-colonialisme, pour l’instant rien ne marche, et quand on trouve cent exemples type Ukraine qui perd des morceaux dans la violence sans qu’il y ait derrière cela une quelconque évidence, il n’y en a qu’un type Ecosse (pour l’instant), pacifique.

Pour revenir au sujet du fil, il te faut donc encore définir la frontière «pas bizarre » du Maroc, t’assurer qu’elle n’est pas bizarre non plus pour les voisins, et convaincre le Roi (ça devrait être plus facile que tenter la même chose à Far Maroc ), que peut-être, au terme de scrutins libres et équitables, un bout ira à l’Algerie, un autre sera pris à l’Espagne, que le Sahara Occidental sera peut-être indépendant ou morcelé, ou Algérien, ou Mauritanien, et que des principautés berbères revendiqueront leur autonomie, peut-être agressivement en voulant chasser l’arabe de ses terres ancestrales.

De mon côté, je ne vois donc guère de solutions, sinon celles dont personne ne veut : l’abolition des frontières ou l’empire unique.

[b52.]

L'ambassadrice du Maroc explique que si le chef du polisario quitte l'Espagne sans être inquiété la situation risque de s'aggraver..

Le palais ne lâchera pas, les moyens de pression sont nombreux.

https://www.medias24.com/2021/05/21/karima-benyaich-si-ghali-est-exfiltre-par-lespagne-cela-provoquera-une-aggravation-de-la-situation/

[fjojo032]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

Franchement vous allez chercher un peu loin tous...

Moi ça me semble assez simple : le problème n est pas la réalité du risque migratoire mais la perception qu en ont les opinions publiques d Europe.

Et avec cette histoire, le gouvernement espagnol se fait taxer de faiblesse, de laxisme et se retrouve en porte à faux.

Par ailleurs, il faut comprendre qu en pratique, ces deux enclaves ont surtout un intérêt symbolique pour l Espagne, pour la droite ( dure ) principalement, mais il est important : c est de là que le coup d état de 36 est parti et les 2 villes demeurent des hauts lieux du franquisme.

Bref, en apparence, on peut trouver que le Maroc a mal joué le coup. 

Mais la colère du gouvernement espagnol est surtout à usage interne.

En coulisse, il a tout intérêt à ce que ça ne se reproduise plus et pour cela, il a besoin du Maroc.

Les intérêts fondamentaux des deux pays n étant pas antagonistes, au delà des postures, je pense que Rabat ne s en sortira pas si mal quand on comptera les points.

Et bien tu comptes très mal les points dans ce cas la..

Cette crise est mauvaise pour l'Espagne et son gouvernement et pour le Maroc,c'est tout aussi vrai... Ah si! nous pourrions trouver un vainqueur: L’extrême droite espagnole et son plan pour militariser lourdement la frontière..

Le Maroc a utilisé une arme qu'il n'a pas su maitrisé, et s'est retrouvé en plus du gouvernement espagnol, avec la commission européenne sur le dos qui a très clairement fait savoir que ce genre "d'incident" ne devait pas se reproduire, sans quoi les centaines de millions d'aide au développement pourrait trouver acquéreur ailleurs...

Ceuta et Melilla n'est pas la frontière espagnole, mais la frontière européenne et par ce fait, tout les pays de l'UE y sont impliqué.

L'UE a soutenu et a été derrière l'Espagne, qui a soutenu le Maroc? Personne, et son image à l'internationale s'en trouve plus que grandement amochée..

Le gouvernement espagnol s'en est trouvé affaibli, très clairement Sanchez ne sort pas grandi de la crise, mais malgré cela le gouvernement n'a pas bougé d'un yota sa position, et le parti Podemos, au pouvoir avec le PSOE, a même durci sa position vers le Maroc, outre cela, le sentiment d'appartenance de ceuta et mellila à l'Espagne s'en est trouvé grandi..

Le gouvernement espagnol n'a pas intérêt à ce que genre de crise se reproduise? Totalement juste! et je te rassure tout de suite, le Maroc non plus, qui est vite rentré dans les rangs, après plusieurs appels des chancelleries européenne..

Maintenant on va avoir droit, d'un coté comme de l'autre à un combat de coqs, avec des annonces politiques vide de  sens, qui rappelle l'amitié et la coopération et bla bla bla, et avec le Maroc qui va mettre très longtemps à faire oublier son comportement honteux et les images qui l'ont fait passer pour un pays miséreux que sa population veux fuir au risque de se noyer...

[fjojo032]

il y a 12 minutes, fjojo032 a dit :

Par ailleurs, il faut comprendre qu en pratique, ces deux enclaves ont surtout un intérêt symbolique pour l Espagne, pour la droite ( dure ) principalement, mais il est important : c est de là que le coup d état de 36 est parti et les 2 villes demeurent des hauts lieux du franquisme.

Vite vite ouvre un livre d'Histoire de toute urgence!!!!!!!! Le coup d'état militaire est parti du rif espagnol? Absolument faux sur toute la ligne....

[Niafron]

il y a 14 minutes, fjojo032 a dit :

Vite vite ouvre un livre d'Histoire de toute urgence!!!!!!!! Le coup d'état militaire est parti du rif espagnol? Absolument faux sur toute la ligne....

https://www.herodote.net/17_juillet_1936-evenement-19360717.php

J ai précisé que j étais ( du moins autrefois ) prof d Histoire ?

Enfin c est aussi l avantage d avoir été sur place, y a des monuments partout pour célébrer l événement...

Modifié le 21 mai 2021 par Niafron

[b52.]

La cheffe de la diplomatie espagnole cherche absolument à désamorcer la crise en limite s'excusant, 

Ses propos :

 

Nous n'avons jamais voulu de conflit. Nous ne l'avons jamais cherché. Nous ne l'avons jamais voulu. Et nous ne l'alimentons certainement pas. Ce que nous voulons, et c'est ce que j'ai transmis à l'ambassadrice (Karima) Benyaich, c'est regarder vers l'avenir. Nous voulons travailler ensemble pour qu'une autre crise ne se reproduise pas. Pour que ceux qui sont entrés illégalement en Espagne retournent au Maroc, comme c'est déjà le cas», a expliqué Mme Laya.

«Nous n'avons pas créé ce conflit et nous ne voulons pas l'entretenir. Et nous allons continuer à travailler dans ce sens», a insisté la cheffe de la diplomatie espagnole

https://www.google.com/amp/s/m.le360.ma/politique/lespagne-na-pas-voulu-creer-un-conflit-avec-le-maroc-et-ne-veut-pas-quil-dure-selon-arancha-gonzalez-238919%3famp

[fjojo032]

à l’instant, Niafron a dit :

https://www.herodote.net/17_juillet_1936-evenement-19360717.php

Je précisé que j étais ( enfin autrefois ) prof d Histoire ?

Enfin c est aussi l avantage d avoir été sur place, y a des monuments partout pour célébrer l événement...

Le coup d'état militaire est né à Madrid en mars 1936 avec la réunion des généraux, Emilio Mola, Luis Orgaz Yoldi, Villegas, Joaquín Fanjul, Francisco Franco, Ángel Rodríguez del Barrio, Miguel García de la Herrán, Manuel González Carrasco, Andrés Saliquet et Miguel Ponte... dès le 17 juillet les garnisons militaires rebelles se préparent et passent à l’action, techniquement  fin de la journée les iles Canaries et une partie des Baléares sont nationalistes et les soulèvements sont déjà présent partout en Espagne, le 23 juillet 2/5 de l'Espagne sont nationalistes...

Il est donc totalement faux et erroné de dire que le coup militaire est parti du Rif espagnol, c'est techniquement totalement incorrecte, le coup d'état militaire est une opération globale sur l'ensemble du territoire espagnol décidé des mois en avance, le fait que le Rif soit parmi les premières zones à se soulever (ce qui est correcte) ne se traduit pas que le coup d'état soit parti de la...

Si ce que tu voulais dire, c'est que les premiers coups de feu du coup d'état militaire ont été tiré dans le Rif, je suis d'accord, mais le coup militaire n'est absolument pas parti du Rif, dans le sens ou il est né à Madrid et il se voulait globale dès le premier jour, la nuance est grande et beaucoup de gens font l'erreur...

[Niafron]

il y a 9 minutes, fjojo032 a dit :

Le coup d'état militaire est né à Madrid en mars 1936 avec la réunion des généraux, Emilio Mola, Luis Orgaz Yoldi, Villegas, Joaquín Fanjul, Francisco Franco, Ángel Rodríguez del Barrio, Miguel García de la Herrán, Manuel González Carrasco, Andrés Saliquet et Miguel Ponte... dès le 17 juillet les garnisons militaires rebelles se préparent et passent à l’action, techniquement  fin de la journée les iles Canaries et une partie des Baléares sont nationalistes et les soulèvements sont déjà présent partout en Espagne, le 23 juillet 2/5 de l'Espagne sont nationalistes...

Il est donc totalement faux et erroné de dire que le coup militaire est parti du Rif espagnol, c'est techniquement totalement incorrecte, le coup d'état militaire est une opération globale sur l'ensemble du territoire espagnol décidé des mois en avance, le fait que le Rif soit parmi les premières zones à se soulever (ce qui est correcte) ne se traduit pas que le coup d'état soit parti de la...

Si ce que tu voulais dire, c'est que les premiers coups de feu du coup d'état militaire ont été tiré dans le Rif, je suis d'accord, mais le coup militaire n'est absolument pas parti du Rif, dans le sens ou il est né à Madrid et il se voulait globale dès le premier jour, la nuance est grande et beaucoup de gens font l'erreur...

Franco est à Melilla, c est lui qui donne le coup d envoi, point.

Sans ça, ce qui se serait passé après n est que pure spéculation.

Maintenant on est hors sujet, si tu veux réécrire l Histoire de l Espagne, fais le dans la bonne rubrique.

[Ciders]

il y a 28 minutes, b52. a dit :

La cheffe de la diplomatie espagnole cherche absolument à désamorcer la crise en limite s'excusant, 

Ses propos :

 

Nous n'avons jamais voulu de conflit. Nous ne l'avons jamais cherché. Nous ne l'avons jamais voulu. Et nous ne l'alimentons certainement pas. Ce que nous voulons, et c'est ce que j'ai transmis à l'ambassadrice (Karima) Benyaich, c'est regarder vers l'avenir. Nous voulons travailler ensemble pour qu'une autre crise ne se reproduise pas. Pour que ceux qui sont entrés illégalement en Espagne retournent au Maroc, comme c'est déjà le cas», a expliqué Mme Laya.

«Nous n'avons pas créé ce conflit et nous ne voulons pas l'entretenir. Et nous allons continuer à travailler dans ce sens», a insisté la cheffe de la diplomatie espagnole

https://www.google.com/amp/s/m.le360.ma/politique/lespagne-na-pas-voulu-creer-un-conflit-avec-le-maroc-et-ne-veut-pas-quil-dure-selon-arancha-gonzalez-238919%3famp

Je ne vois pas d'excuses ici. En revanche, on note l'accent mis sur le "c'est le bordel mais qui est responsable ? Pas nous. Cherchez du côté de Rabat. Mais s'ils veulent bosser avec nous, pas de souci, on est là".

C'est habile. Parce que si le Maroc n'obtient rien, il va passer pour le c**illon dans l'affaire. Et il risque de jouer la surenchère pour essayer de sauver la face, ce qui aura un effet totalement inverse.

[Niafron]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Je ne vois pas d'excuses ici. En revanche, on note l'accent mis sur le "c'est le bordel mais qui est responsable ? Pas nous. Cherchez du côté de Rabat. Mais s'ils veulent bosser avec nous, pas de souci, on est là".

C'est habile. Parce que si le Maroc n'obtient rien, il va passer pour le c**illon dans l'affaire. Et il risque de jouer la surenchère pour essayer de sauver la face, ce qui aura un effet totalement inverse.

Le Maroc va hausser le ton pour ses propres problèmes d opinion publique.

Et dans la pratique coopérer avec Madrid... Tout en faisant passer le message que cette coopération n est pas inconditionnelle.

La balle sera ensuite dans le camp espagnol...

On verra ce qu ils feront dans les faits quand l hystérie sera retombée et qu ils devront s assurer que ça ne se reproduise pas.

[Capitaineconan]

Comme avait dit  Paul volfoni

 »j’te disais que cette démarche ne s’imposait pas.

aujourd’hui, les diplomates prendraient plutôt le pas sur les hommes d’action.

l’epoque serait aux tables rondes et à la détente « 

[fjojo032]

il y a 23 minutes, Niafron a dit :

Franco est à Melilla, c est lui qui donne le coup d envoi, point.

Sans ça, ce qui se serait passé après n est que pure spéculation.

Maintenant on est hors sujet, si tu veux réécrire l Histoire de l Espagne, fais le dans la bonne rubrique.

Encore une fois, totalement faux!

Franco le 17 juillet début du soulèvement, se trouve à La Palma dans les iles Canaries, les opérations militaires dans le rif espagnol sont dirigées par les colonels Seguí, Gazapo et Bartomeu. Franco n'arrive à Tanger que le 19 juillet ou il prend le commandement des troupes sur le terrain, le 17 juillet techniquement le général Franco ne s'est pas soulevé contre la république.

De plus le vrai coup d'envoi, c'est le général Mola qui le dirige, c'est lui qui a fait point par point le soulèvement de toute l'Espagne et ses colonies...

Mais tu as raison sur le fond, ce n'est pas le bon topic pour en parler...

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

e ne vois pas d'excuses ici. En revanche, on note l'accent mis sur le "c'est le bordel mais qui est responsable ? Pas nous. Cherchez du côté de Rabat. Mais s'ils veulent bosser avec nous, pas de souci, on est là".

C'est habile. Parce que si le Maroc n'obtient rien, il va passer pour le c**illon dans l'affaire. Et il risque de jouer la surenchère pour essayer de sauver la face, ce qui aura un effet totalement inverse.

En effet je ne vois pas d'excuse non plus, déclaration politique rien de plus au final, à un moment tout le monde va chercher à abaisser la tension..

 

il y a 21 minutes, Niafron a dit :

Et dans la pratique coopérer avec Madrid... Tout en faisant passer le message que cette coopération n est pas inconditionnelle.

La balle sera ensuite dans le camp espagnol...

On verra ce qu ils feront dans les faits quand l hystérie sera retombée et qu ils devront s assurer que ça ne se reproduise pas.

L’avertissement de l'union européenne est déjà une bonne raison pour que cela se reproduise pas, qui est plus la coopération entre le Maroc et l'Espagne n'est déjà pas à la base inconditionnelle, les plus de 300 millions d'euros fourni par l'UE pour que le Maroc s'assure des contrôles de ses frontières me parait déjà une trèèèès bonne raison de coopérer, sans compter les 400 véhicules des forces de sécurités marocaines financé par l'Espagne en fond propre en est également une autre..... On (L'UE) ne demande pas au Maroc de surveiller ses frontières juste pour nos beaux yeux et notre tranquillité, on paye pour ses services...

[b52.]

Pour ceux qui pensent que le Maroc fait machine arrière c'est complètement faux, bien au contraire..

https://mobile.telquel.ma/2021/05/21/le-maroc-prevoit-une-deterioration-des-relations-avec-lespagne-si-elle-fait-sortir-brahim-ghali-avec-opacite_1722985

 

[fjojo032]

il y a 1 minute, b52. a dit :

Pour ceux qui pensent que le Maroc fait machine arrière c'est complètement faux, bien au contraire..

https://mobile.telquel.ma/2021/05/21/le-maroc-prevoit-une-deterioration-des-relations-avec-lespagne-si-elle-fait-sortir-brahim-ghali-avec-opacite_1722985

 

Le Maroc à clairement fait machine arrière, la preuve est que au final il a fermé ses frontières avec les enclaves, ce qui était le point principal demandé par l’Espagne et l UE. Pour le reste, le Maroc reste sur ses positions concernant le leader du polisario et c’est totalement logique, c’est de la politique et le Maroc n’aurait aucun intérêt à dire que finalement il s’en désintéresse.. d’ici quelques mois les deux parties vont trouver une vague solution qui ne résout rien mais qui permettra à Madrid et à rabat de dire qu’ils sont les gagnants dans cette crise... bref de la politique et c’est ce qu’il se passe en moment même à Israël où le petit Ben dit qu Israël vient de remporter une grande victoire et où le Hamas dit qu’il vient de mettre une raclé à Israël...

[Niafron]

il y a 47 minutes, fjojo032 a dit :

Encore une fois, totalement faux!

Franco le 17 juillet début du soulèvement, se trouve à La Palma dans les iles Canaries, les opérations militaires dans le rif espagnol sont dirigées par les colonels Seguí, Gazapo et Bartomeu. Franco n'arrive à Tanger que le 19 juillet ou il prend le commandement des troupes sur le terrain, le 17 juillet techniquement le général Franco ne s'est pas soulevé contre la république.

De plus le vrai coup d'envoi, c'est le général Mola qui le dirige, c'est lui qui a fait point par point le soulèvement de toute l'Espagne et ses colonies...

Mais tu as raison sur le fond, ce n'est pas le bon topic pour en parler...

Soyons fair play, vérification faites, tu as raison sur un point : Franco n est pas à Melilla le 17, il n arrive à Tétouan que le 19.

Je maintiens tout le reste.

[Sebastian]

Citation

Crise des migrants à Ceuta : il est temps de sortir d’une certaine naïveté dans le regard porté sur le Maroc

Éditorial

Le Monde

En orchestrant un subit afflux migratoire dans l’enclave espagnole, Rabat a provoqué une grave crise avec Madrid et, par-delà, Bruxelles. L’épisode a jeté une lumière crue sur la véritable nature du régime marocain.

Une nouvelle crise migratoire au flanc méridional de l’Europe ? La montée de la tension à Ceuta a de quoi alarmer. Sous l’œil passif de la police marocaine, près de 8 000 Marocains, souvent très jeunes, ont réussi à se glisser en début de semaine à l’intérieur de l’enclave espagnole sur la côte septentrionale du royaume chérifien. Si la pression semblait s’être dissipée, jeudi 20 mai, après l’expulsion de 5 600 de ces migrants vers le Maroc, cet épisode va marquer durablement les relations entre Rabat et Madrid et, au-delà, Bruxelles.

Car cette crise a été mûrie et mise en scène par les autorités marocaines, dont la police a quasiment montré la voie de Ceuta à une jeunesse en pleine détresse sociale. A Madrid, où le ministre de la défense a accusé le Maroc d’« agression » et de « chantage », l’émotion est vive. Le Maroc n’avait guère habitué les Européens, en général plutôt bienveillants à son égard, à se comporter en émule du président turc, Recep Tayyip Erdogan, ou de l’ex-Guide libyen Mouammar Kadhafi, qui, à des époques différentes, n’ont pas hésité à jouer de l’arme migratoire en Méditerranée pour faire pression sur l’Europe.

L’attitude de Rabat constitue un fâcheux précédent. L’origine de la crise est connue : Rabat a vécu comme un geste d’inimitié inacceptable l’hospitalisation sur le sol espagnol de Brahim Ghali, le chef suprême du Front Polisario, mouvement séparatiste luttant pour l’indépendance du Sahara occidental. L’argument « humanitaire » mis en avant par Madrid a été jugé irrecevable à Rabat, qui avait promis que cette décision aurait des « conséquences » : elles sont venues sous la forme de la vague migratoire orchestrée vers Ceuta.

Un pari risqué

Encouragé par le succès diplomatique, scellé le 10 décembre 2020, autour du fameux « deal de Trump », aux termes duquel Washington a reconnu la « souveraineté marocaine » sur le Sahara occidental en échange de la normalisation des relations entre le Maroc et Israël, le royaume chérifien s’est senti assez sûr de lui pour défier l’Espagne à Ceuta.

C’est un pari risqué. La réputation internationale du Maroc en sort fortement dégradée. Les scènes d’adolescents et même de nourrissons risquant leur vie dans les eaux de Ceuta avec la complicité de la police marocaine trahissent le cynisme d’un pouvoir prêt à sacrifier froidement sa jeunesse sur l’autel de ses intérêts diplomatiques. Elles illustrent également la précarité sociale dans laquelle végètent des catégories entières de la population, à mille lieues du Maroc scintillant que certains thuriféraires se plaisent à vanter à Paris et ailleurs.

Régression autoritaire

Il est temps de sortir d’une certaine naïveté dans le regard porté sur le Maroc. Le royaume dispose incontestablement d’atouts précieux : porte d’entrée vers l’Afrique occidentale, islam éclairé, coopération sécuritaire et (jusque-là) migratoire. Sa diaspora en Europe est dynamique, parfois influente. Mais ce capital diplomatique a trop longtemps occulté dans les chancelleries la réalité d’un pouvoir à l’inquiétante régression autoritaire, comme en témoignent les emprisonnements de journalistes et d’intellectuels critiques. L’un d’entre eux, Soulaiman Raissouni, risque actuellement sa vie, en grève de la faim.

Au nom d’une amitié qui doit rester exigeante, le moment est venu pour les Européens de signifier au Maroc que son crédit à l’étranger est entamé. Et que la défense de ses intérêts légitimes ne doit pas le dispenser de traiter décemment sa population – et ses voisins.

Le Monde

Source: https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/05/21/crise-des-migrants-a-ceuta-il-est-temps-de-sortir-d-une-certaine-naivete-dans-le-regard-porte-sur-le-maroc_6081001_3232.html

 

[fjojo032]

Il y a 7 heures, Niafron a dit :

Soyons fair play, vérification faites, tu as raison sur un point : Franco n est pas à Melilla le 17, il n arrive à Tétouan que le 19.

Je maintiens tout le reste.

Je n’invente absolument rien, si tu es passionné par le sujet, je te conseille des livres sur la biographie du général Mola (El director), tu verras noir sur blanc que c’est lui qui décide de la date du soulèvement générale, cad le 17 juillet à 17 heures, et que son plan prévoit un soulèvement globale de l’Espagne avec les généraux sous consignes depuis des semaines, pure et stricte vérité. Si tu m’avais dit que pendant la guerre d’Espagne de 1808 le soulèvement est parti de Madrid avant de gagner le reste de la péninsule je t aurais dis que tu as entièrement raison, le coup d état militaire de 1936 suivi de la guerre civile ne suis pas du tout la même dynamique.. Même si je suis totalement d’accord que les premiers coup de feux du coup d état se font dans le rif et dans les canaris, le coup d’état n’est ni planifié, ni née depuis le rif...

 

Il y a 6 heures, Sebastian a dit :

Source: https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/05/21/crise-des-migrants-a-ceuta-il-est-temps-de-sortir-d-une-certaine-naivete-dans-le-regard-porte-sur-le-maroc_6081001_3232.html

 

Excellent article du monde, qui confirme que le Maroc a fait un très mauvais calcul et ne doit pas retenter l’expérience! Au niveau international son image a vraiment pris un coup dur et que son comportement lui risque un retour de flamme qui ne pourra pas se permettre...