Les anglais ont versé des pots de vin aux saoudiens

[Spectra]

Les anglais ont versé des pots de vin aux saoudiens...

pour réussir à leur fourguer le Typhoon.

Un ancien secrétaire à la défense le reconnaît.

(in english, of coarse ! ;) )

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/06/17/nbung17.xml&sSheet=/news/2006/06/17/ixuknews.html

Lord Gilmour who, as Sir Ian Gilmour, held the post in Edward Heath's government, said payments were necessary to beat American and French competition.

On s'était étonné de la soudaine percée effectuée par les anglais lors des discussions avec les saoudiens concernant l'achat d'avions de chasse, alors que le camp français semblait plutôt bien parti.

L'explication du pourquoi, du comment réside dans l'article du telegraphe.

[Alexis]

La corruption est présente dans beaucoup des grands contrats d'armement, d'autant plus quand il s'agit de l'Arabie saoudite ! Dommage que les négociateurs français aient été moins bons que les Anglais.

[samson]

un contrat, notamment en matière de Défense, ne se gagne pas forcément que par la qualité technique.

Il faut reconnaître que nos capacités de lobbying sont minables (évaluez le nombre de thnik-thank en Fr par rapport aux US ou UK et vous avez un bel aperçu ou voyez les fr dans les instances internationales), notre service soit notre plus-value est risible (les US fournissent des munitions etc on a un serieux retard en matière de services annexes), notre influence diplomatique s'ammoindrit à la vitesse dont notre dette évolue (c'est vous dire), notre industrie ne voit pas plus loin que l'Armée et fait du matos franco-français qui ne correspond pas forcément aux attentes des clients potentiels...

On peut gagner des contrats sans corruption mais en étant ne serait-ce qu'un peu plus fûté que la moyenne.

Le lobbying est mal vu en Fr... Heureusement, on commence à rattraper notre retard, notamment en matière de formation (les Grandes Ecoles de Commerce voire d'Ingé, le Master Defense Geostratégie et Dynamiques Industrielles ont des modules de lobbying)

Qu'on se le dise : le lobbying, les stratégies d'export etc doivent être nos priorités.

Il nous faut des français dans les Grandes Instances, OTAN, UE... il nous faut des stratégies commerciales afûtées (quelqu'un avait posté une itw d'un haut-militaire de l'EM, il y avait de bonnes choses), il nous faut des alliances commerciales pour peser plus lourd sur les tables de négoc etc

Entre les JO de Pekin, les faux espoirs innombrables d'export militaire etc on va finir par ramasser les miettes.

On a un bel exemple en ce moment : la coupe du monde. On se fait ba*ser sans cesse avec un arbitrage manifestement bancal voire corrompu et PERSONNE ne bronche. Platini est un vendu carriériste qui vise l'UEFA, s'oppose à la vidéo parce que les hautes personnalités de la FIFA s'y opposent, notre président de la FFF n'influence rien et est d'ailleurs un illustre inconnu, notre UNIQUE arbitre selectionné arbitre des matchs de seconde zone etc Résultat : on ne peut que sécher nos larmes et Domenech exclut lui-même la possibilité de porter plainte car il sait que c'est perdu d'avance.

Le lobbying fait entièrement parti d'une ambition stratégique, il faut en prendre conscience.

[Spectra]

Les offres américaines (F-15,F-22?) et françaises (rafale) étaient bien meilleures que celle faite par les anglais (typhoon), c'est la raison pour laquelle ils ont été obligés d'avoir recours à la bonne vieille technique du graissage de paluche : pour pouvoir combler leur retard et au final ils ont grillé tout le monde.

Pour faire des affaires en arabie saoudite, finalement c'est pas si compliqué...

ahhhhhhhhh les Crazy Wahhabites

[Spectra]

un contrat, notamment en matière de Défense, ne se gagne pas forcément que par la qualité technique.

Tu voulais dire rarement ? :lol:

[TMor]

Spectra ! Edite ton message plutot que de reposter juste après !

Les offres américaines (F-15,F-22?) et françaises (rafale) étaient bien meilleures que celle faite par les anglais (typhoon), c'est la raison pour laquelle [...]

Facile à dire !

Le Typhoon avait beau être hyper concurrentiel, le roi étant pote avec Chichi et les ricains étant prêts à tout, il a fallu quelques pots de vin pour assurer ! :lol:

Je ne pense pas ce que j'écris.

[Spectra]

C'est Lord Gilmour qui le dit lui-même: ils ont dû verser des pots de vin pour remporter les négociations, sans pots de vin ils n'auraient pas pu faire la différence et ils n'auraient pas gagné : les offres françaises et américaines étaient meilleures. 8)

[Kiriyama]

Alors la vente de Typhoon va être annulée si la transaction illégale a été découverte?

[Invité jpp]

Tu voulais dire rarement ? :lol:

Tu voulais dire jamais :lol:

[samson]

lol JPP et Spectra.

Pour illustrer encore notre perte d'influence, encore une triste nouvelle :

Clara Gaymard change de camp

La rumeur courait depuis quelques mois...

Mais la main sur le coeur Clara Gaymard jurait qu’elle n’avait qu’une mission : celle de VRP de la France auprès des investisseurs étrangers et qu’elle n’y renoncerait pas de sitôt. Or, celle qui, à la tête de l'AFII, l'agence française pour les investissements internationaux, passait son temps à vendre la France aux patrons américains ou japonais va défendre les intérêts d'une multinationale américaine en France... Et pas n'importe laquelle, la filiale française de General Electric (10000 salariés, 3, 5 milliards d’euros de chiffre d’affaires), présente dans les services financiers, l’aéronautique, l’énergie, les plastiques, l’imagerie médicale...

Reste à l'épouse de l'ancien ministre de l'économie, 45 ans, qui expliquait sans relâche aux étrangers que les 35 heures, la crise des banlieues ou le « non » à la Constitution européenne cachaient mal le dynamisme de l'hexagone à convaincre ses patrons américains qu'il y a d'innombrables raisons de s'y développer. Et à affronter ses détracteurs qui lui reprocheront d’avoir aussi vite changé de casquette.

Par Romain Gubert

© Le Point - 20/06/2006

Je n'ai aucune sympathie particulière pour les chiraquiens mais il faut bien reconnaître que Mme Gaymard était archi-compétente.

Alors quand j'en entend certains ici dire "Lellouche atlantiste, il est à l'OTAN" etc je reste perplexe sur votre sentiment patriotique.

Si vous voulez une France fermée sur elle-même, qui n'a aucune capacité de lobbying et qui est incapable d'attirer les entreprises, de saisir les contrats, on continuera à se faire souffler les JO, des opportunités d'export etc

L'exemple saoudien a comme un goût de déjà-vu et c'est inquiétant.

[Stratege]

Quoique tu en penses on a jamais vraiment eu la possibilité de vendre le rafale au Séoudiens.Et Chirac n'est pas l'ami du roi meme si les relations sont cordiales. Le rafale a été un outsider parceque certain dans la famille royale l'ont poussé.Ca n'a pas été suffisant. Il aurait fallu que l'Eurofighter soit l'equivalent d'un mirage F1 :lol: pour que le Rafale passe. Les Anglais dominent et ont tout le temps fournis les Séoudiens du Lightning(et avant) au Tornado. Quand au pot de vin il est OBLIGATOIRE avec les Séoudiens.La dessus tout le monde s'aligne.C'est un forfait. On ne se demerde pas trop mal sur les ventes d'armes (voir nos niveaux d'exportation actuel)..Mais ce n'est pas une question commerciale.c'est une question politique.Les USA sont les maitres ! L'Etat Francais ne soutient plus assez son industrie de défense et n'investit pas assez dans la defense et donc les acheteurs n'ont plus confiance.L'AESA aurait du etre poussé plus tot.L'arret du rafale pendant 4 ans a fait douter les acheteurs de la volonté de la France de soutenir le programme sur le long terme avec les investissements necessaires. De surcroit les etrangers n'achetent pas un appareil qui n'est pas en service dans son pays. Quand a la crédibilité internationale de l'Etat Francais avec la France qui ne fait que perdre...

[gusgus78260]

Pour répondre a Samson quand il dit que les produits français ne sont que pour l'armée française, cela me fait bien rire. Tout les pays qui ont une industrie locale produisent selon leurs besoins. Le plus frappant sont les USA qui développent le JSF avec d'autres pays mais qui décide unilatéralement de réduire la soute à armement (les anglais peuvent oublier le meteor). Si pour toi les pots de vins c'est du lobbying, tu as une bien curieuse conception du lobying et de la morale (pour toi les commissions des frégates taiwanaises étaient donc justifiées?, peut etre aussi les pots de vins de certains députés). Pour les JO, ça ne me derange pas de les perdre, vus que ces jeux véhiculent plus des valeurs de corruptions, de dopping, de collusions avec des etats totalitaires et de fric que des valeurs de sport. Quand tu dits que les américains vendent les munitions qui vont avec les avions c'est vrai, comme les français et tout les autres vendeurs d'armes aux monde. Sauf que les américains gardent les AMRAAM vendus chez eux car c'est une arme "avancée" (sic) et ne les livrent que quand c'est "necessaire", heureusement qu'ils font des exceptions pour Israel. Quand au boulot de Clara Gaymard, la france est aussi attirante pour les investisseurs que quand elle n'etait pas la (ce qui me fait bien rire sur le soit disant manque de compétitivité de la France). Si elle se tire c'est parce que pour garder un appart de 600 m² rue montaigne il faut trouver 15000 euros par mois et que l'AFII ne doit pas etre aussi génereuse que Bercy. Enfin, j'ai l'impression d'entendre Domenech se plaindre de la pelouse tros seche quand tu dits que l'arbitrage nous est défavorable. C'est surtout nos joueurs qui nous défavorisent. http://www.avions-militaires.net/forum/ftopic537-0-asc-15.php

[snikt59]

On verra donc ça le 14 ;)

[TMor]

Quel optimisme de Nungessssssssss ! ! :lol: On croirait presque qu'il sait des choses ! :lol:

L'Etat Francais ne soutient plus assez

L' Etat français, c'est le bidule créé par Pétain suite à sa modification de la Constitution.

Dis plutôt "la France", ou "le gouvernement français".

[Philippe Top-Force]

Saudis may pull out of Eurofighter contract over fraud probe: report LONDON, Nov 25, 2006 (AFP) - Saudi Arabia may pull out of a contract to buy 72 new Eurofighter aircraft from British firm BAE Systems because of a row over an investigation into an alleged slush fund, the Daily Mail reported Saturday. Tu en penses quoi Thomas ?

[francois]

C'est la panique chez les Anglais:

"On a jamais corrompu" "le typhoon est meilleur que le Rafale"

Les saoudiens menacent de prendre du Rafale...http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006540890,00.html

[TMor]

J'en pense que je me demande si les saoudiens feront voler en éclats les intérêts britanniques anglais. Ca concerne un paquet d'emplois cette histoire... Alors que les gars aient eu des rolls, il y en a qui s'en fichent pas mal.

Je vais pas jouer le sadique à dire "Rafale ! Rafale ! Rafale !".

Voilà un article tout frais à ce sujet : (24/11/2006, 22h00)

Telegraph

More than 50,000 high-tech jobs could be lost "within days" unless Tony Blair intervenes to save a vital defence deal with Saudi Arabia, Downing Street was warned this week.

Ministers have been told to brace themselves for a potential economic "disaster" in the wake of an explosive behind-the-scenes dispute with one of Britain's most influential allies.

The Saudis have threatened to pull out of a massive £76 billion contract with BAE Systems to provide new fighter aircraft unless a long-running bribes inquiry by the Serious Fraud Office is wound up.

They say they are ready to do business with France instead if the investigation - into an alleged £60 million "slush fund" set up by BAE for the benefit of members of the Saudi royal family - is allowed to continue.

The oil giant has also threatened a cooling of political relations with the UK by downgrading diplomatic contacts and withholding cooperation in the fight against al-Qa'eda.

The crisis has been building in Whitehall for days and could inflict severe damage on one of Britain's most successful manufacturing industries.

BAE Systems has told the Government to prepare for up to 50,000 job losses involving some of the country's most highly-skilled workforce.

It expects to discover "within days" if a contract to build 72 new Eurofighter aircraft - the Typhoon - for the desert kingdom is about to be torn up.

Senior figures from BAE, backed by diplomats and several Cabinet ministers, have been locked in frantic exchanges this week with Mr Blair and his advisers over the row.

They are waiting for the outcome of talks between Saudi Arabia and France which sources claim are poised to produce a rival deal to buy 24 French Rafale jets - Typhoon's competitor.

If France clinches the contract, it will be seen as a clear sign that Saudi Arabia is prepared to dump the deal to buy Typhoons that has been in negotiations for more than a year.

The SFO has been looking into the BAE corruption claims for three years. Money paid in "kickbacks" has allegedly gone towards buying luxury holidays, rented apartments in European capitals and even a gold Rolls Royce.

The cash was allegedly paid as a sweetener to secure the landmark "al-Yamamah" series of defence deals with Saudi Arabia initially brokered by Margaret Thatcher 20 years ago.

SFO investigators have being trying to get access to Swiss bank accounts allegedly used by wealthy Saudis to fund lavish lifestyles.

The investigation has infuriated the Saudis, who sources say feel "insulted" that their reputation is being tarnished by a British agency.

They claim Tony Blair agreed to try to call off the investigation when he visited Saudi Arabia for secret talks about the Typhoon deal last year.

The Attorney General Lord Goldsmith, the minister responsible for the SFO, has steadfastly refused to intervene in the case but he is under growing pressure to use his powers to order the SFO to produce charges or close its investigation.

Other ministers involved in the case concede privately that the Government would face a barrage of criticism from MPs if it was seen to be meddling in the work of independent investigators.

They fear that the SFO is dragging out an inquiry for which there is little evidence of wrongdoing and putting the British national interest at risk.

A senior BAE Systems executive said: "The Saudis are threatening to go elsewhere, and you can't blame them. They keep being insulted.

"If they sign this French deal within days, the consequences could be catastrophic. We are talking about 50,000 jobs."

The Saudi ultimatum was reportedly set out in blunt terms in a 12-page letter delivered inperson by the country's London ambassador to Jonathan Powell, Mr Blair's chief of staff.

The company employs 100,000 worldwide, including 4000 in Saudi Arabia. The new Typhoon contract was vital to the future prospects of its production site at Warton in Lancashire.

Publicly, the company maintains it has done nothing wrong and there is no question of any laws being broken. It is cooperating with the SFO.

Sources claim the alleged slush fund is a long-standing arrangement that dos not involve the use of BAE systems shareholder money.

They claim that contracts with Saudi Arabia are priced to include an extra commission element that is then paid to Saudis involved in brokering the deal - in effect money paid by the Saudi government is then channeled back to Saudi middlemen.

But the company has been hit by the arrest of several current and former executives, who deny any wrongdoing.

The Saudis "hit the roof" when they discovered in September that the SFO had persuaded a Swiss magistrate to grant access to secret bank accounts.

The country's ruling royal family reportedly ordered its representative in London, Prince Mohammed bin Nawaf, to demand explanations from Downing Street.

Their letter is said to have complained that the SFO investigation amounted to a breach of the Government's undertaking to keep the detail of the al-Yamamah deal under wraps.

The ambassador also told Mr Powell that Saudi Arabia would consider breaking diplomatic ties and ending intelligence cooperation.

But Whitehall sources cautioned that the kingdom depends on intellgience from MI6 to combat al-qa'eda, which is intent on deposing the ruling royal family.

And they say that despite posturing on both sides, the Typhoon contract is too valuable to both British and Saudi interests to be cancelled.

Ils montrent les dents, mais je doute qu'on puisse sérieusement faire sauter cette affaire comme ça.

[P4]

Intelligence politique

Riyadh

Pourquoi Abdallah a téléphoné à Chirac

Les vives tensions qui opposent Riyadh à Londres renforcent les espoirs de contrats de défense à Paris. (...) [ 517 mots ] [ 4€

dommage c'est payant .

sur intelligence online

[TMor]

Je voulais voir si TTU avait quelque chose à dire sur la question, mais leur site est en transformation... zut ! [29] http://www.ttu.fr

[DEFA550]

Je voulais voir si TTU avait quelque chose à dire sur la question, mais leur site est en transformation... zut ! [29]

Il n'y a rien à ce sujet cette semaine. A suivre...

(ce que je ne vais pas manquer de faire)

[Spectra]

Cela me ferait plaisir que Dassault reprenne le contrat saoudien aux anglais...mais d'un autre côté je ne porte pas les saoudiens dans mon coeur...

[Neo]

Oula du calme! Faut pas trop réver non plus!

Lis bien la fin de l'article de TMor: "il n'est pas valable tant pour l'arabie saoudite tant pour le RU d'annuler la commande de typhoon"

Il y aura surment des bon tapages sur les doigts!

(ce que je ne vais pas manquer de faire)

On s'en doute! [30]

[Hilariovespasio]

Edit de Fenrir: si c'est pour ce genre de message tu peux t'abstenir!

[dosbox]

Euh tu oublie taiwan, tu sais les frégates.

[mirage IV]

Euh tu oublie taiwan, tu sais les frégates.

Trouble-fête[41][67]