Les anglais ont versé des pots de vin aux saoudiens

[don_ccicci]

Sur son passeport international ,il n'y a pas écrit Serge Bloch à la place de Dassault ?

Non, marcel bloch (le papa) a change de nom en sortant des camps de concentration. Il s'est converti au catholicisme, et a pris le nom de resistant de son frere (dassault).

Pour en revenir a la corruption, la condamnation de dassault est un des facteurs (avec l'affaire des fregates) qui a pousse la maison a limite les frais dans les competitions internationales. Mais il me semble que la belgique a connu les memes problemes au sujet de l'helico A-109, et du choix du F-16.

[panajim]

Il est pas encore vendu le foufoune [08]

Saudis hold back on signing BAE deal until Brown in No 10

T.O.L. David Robertson, Business Correspondent

Saudi Arabia will wait for Gordon Brown to become Prime Minister before signing a £20 billion deal to buy Eurofighter Typhoon jets from BAE Systems, The Times has learnt.

Negotiations for the sale of 72 fighter jets are believed to be progressing well but the Saudis want the deal endorsed by Britain’s next Prime Minister.

The contract between the two governments is expected to be signed in late June or early July once a new leader is chosen by the Labour Party.

Last year the Saudis threatened to scrap the deal if the Serious Fraud Office continued an inquiry into BAE’s sale of Tornado jets in the 1980s. Diplomatic relations between the two countries began to recover only after the Government shut down the SFO investigation on the ground of national security.

With Tony Blair set to leave Downing Street soon, the Saudis want the next Prime Minister, expected to be Mr Brown, to endorse the Eurofighter deal.

This will be taken as a broader reaffirmation of the UK-Saudi relationship after last year’s breakdown in relations.

A source close to the negotiations said: “The most important thing for the Saudis is trust and they felt badly burnt by the SFO inquiry.”

The Eurofighter sale will be called Al-Salam and is one of the largest defence orders won by BAE.

A memorandum of understanding was signed by the UK and Saudi governments last year, but progress on a formal contract was derailed by the SFO inquiry. The SFO was looking into allegations of bribery and corruption in BAE’s dealing with Saudi officials, including members of the royal family. The allegations related to the Al-Yamamah oil-for-arms deal, which began in 1986 and has so far been worth £43 billion to BAE.

Al-Salam will further develop BAE’s role in Saudi Arabia as the company expects to build up to 48 of the aircraft there.

The remaining Typhoons will be built by BAE’s factory in Warton, Lancashire. The cost of the jets is forecast to be approximately £5 billion with a further £5 billion spent on equipment and weaponry. Maintenance and servicing will provide BAE with a long-term stream of income worth a further £10 billion.

The Government has been negotiating the sale of the Typhoons for a number of years with Des Browne, the Defence Secretary, and his predecessors Geoff Hoon and John Reid, visiting Saudi Arabia regularly. Mr Blair is also understood to have visited the kingdom twice to discuss the contract. By comparison, Mr Brown, the front-runner to replace Mr Blair, has had little involvement and, given the political sensitivity of this deal, the Saudis want him to endorse it publicly.

Separately it emerged yesterday that Mike Turner, the chief executive of BAE, earned £2.4 million last year, a 50 per cent increase on 2005.

[Invité Rob]

Il est pas encore vendu le foufoune

Mais la probabilite d'une vendre est presque a 100%. BAE investe en l'Arabie-Saoudite et ils veulent 10000 employees la en 3-5 ans. Maintenant il a plus de 5000 employees en l'Arabie-Saoudite. Avec "Al Salam" BAE vende probablement 72 Eurofighter Typhoons, des BAE Hawks (presque 50?), une modernisation pour 80-96 Tornados, des missiles (Storm Shadow etc...), peut-etre aussi 2-3 Type 45s et des autres choses.

[roland]

Il est pas encore vendu le foufoune [08]

tu parles pour l'instant les Sauds tiennent les brits par les c******s. Mais le jour ou le Typhoon sera vendu c'est les brits qui les tiendrons par les c******s.

Je me demande quelles garanties les Sauds pourrons bien obtenir. C'est peut etre ça la clef.

[Philippe Top-Force]

Mais la probabilite d'une vendre est presque a 100%. BAE investe en l'Arabie-Saoudite et ils veulent 10000 employees la en 3-5 ans. Maintenant il a plus de 5000 employees en l'Arabie-Saoudite. Avec "Al Salam" BAE vende probablement 72 Eurofighter Typhoons, des BAE Hawks (presque 50?), une modernisation pour 80-96 Tornados, des missiles (Storm Shadow etc...), peut-etre aussi 2-3 Type 45s et des autres choses.

C'est le pactole du siècle si tu arrives à tout placer et tout vendre ,Rob.

Laissez-en aux copains US et Français.

[jeanmi]

philippe, le storm shadow est un coopération franco-anglaise me semble t'il non ? et à part la charge militaire, quelle a été la répartition pour la conception de ce missile ?

[c seven]

philippe, le storm shadow est un coopération franco-anglaise me semble t'il non ?

et à part la charge militaire, quelle a été la répartition pour la conception de ce missile ?

Il est dérivé à 80% de l'Apache qui lui est 100% français.

Le moteur est français, pour le reste en ce qui concerne la charge de travail...

Nota: je suis persuadé aussi qu'il y a des accord non dit qui vont avec le deal Al-Salam comme c'était probablement le cas avec Al-Yamamah

Concernant ce dernier, il y a eu des rumeurs plus ou moins fantaisistes pas toujours gentilles pour la couronne britanique [08]

Après quels sont ils? des assurances par rapport à l'Iran peut-être?

[Invité Rob]

C'est le pactole du siècle si tu arrives à tout placer et tout vendre ,Rob.

Laissez-en aux copains US et Français.

Nous voulons 43 milliards de livres (ca. 62 milliards d'euros) de Al Salam. 43 milliards de livres, c'est le nombre de livres qui Al Yamamah a donne le Royaume-Uni pendant 20 ans. :)

Il est dérivé à 80% de l'Apache qui lui est 100% français.

Le moteur est français, pour le reste en ce qui concerne la charge de travail...

Le "warhead" est britannique (BAE BROACH), et c'est 500kg du masse de Storm Shadow/Scalp EG de 1300kg. Le hard target fuze (MAFIS de TME) est britannique. Et un bon part d'equipment du navigation est britannique (BAE TERPROM). Et je pense que le IR Seeker est britannique aussi. Je doute que le Storm Shadow/Scalp EG est 80% francais.

Nota: je suis persuadé aussi qu'il y a des accord non dit qui vont avec le deal Al-Salam comme c'était probablement le cas avec Al-Yamamah

Huh?

[Arka_Voltchek]

80% du coût et de la conception, le principal apport des britanique est (l'excelente !) charge BROACH. le capteur IR est français.

Huh?

Huh ? Aussi. Tu veux dire quoi c seven ?

@+, Arka

[Invité Rob]

80% d

u coût et de la conception, le principal apport des britanique est (l'excelente !) charge BROACH. le capteur IR est français.

Tu as une source pour les "80%"? Et le IR seeker et de BAE Systems. Note que Thales Missiles Electronics est base en le Royaume-Uni. Il a develope le MAFIS hard targeting fuze.

Source Ixarm:

http://www.ixarm.com/Industrial-card,11203

[TMor]

Suis-je le seul à croire qu'il y a une version anglaise et une française ? N'y a t'il pas deux capteurs IR ??? Il me semble qu'il n'y a pas que le nom qui change.

[DEFA550]

Suis-je le seul à croire qu'il y a une version anglaise et une française ? N'y a t'il pas deux capteurs IR ??? Il me semble qu'il n'y a pas que le nom qui change.

Mais non, il y a bien 3 versions différentes : SCALP-EG, Storm Shadow et Black Shaheen. Quant au capteur IR du SCALP, il est fourni par SOGITEC.

[c seven]

80% du coût et de la conception, le principal apport des britanique est (l'excelente !) charge BROACH. le capteur IR est français.

Huh ? Aussi. Tu veux dire quoi c seven ?

@+, Arka

Des accords qui sont aussi vieux que la prise de pouvoir de la dynastie Saoud en Arabie Saoudite après la guerre.

Le roi "légitime" était plutôt de la dynastie Hachémite: la branche du roi hussein de Jordanie.

A la surprise générale les USA ont joué les Saoud qui étaient plutôt considérés comme des arriérés ultra-fondamentalistes de la branche Whahabite alors que les Hachémites étaient plus ... ahem ... moderne.

Et les US ont ramassé la mise dans l'histoire alors que les anglais se sont fait "baiser" pour dire les choses. La mise à ramasser étant le pétrol en l'occurence qui commençait à couler à flot.

Donc l'accord "non dit" c'est plutôt entre les US et les Saoud vous allez dire. Bah oui. Un accord de défense fidèle, indéfectible et pour toujours de la part des US.

Du côté Saoud c'est l'obligation que chaque goutte de pétrole soit payée en Dollar. Pour consolider le Dollar comme monaie mondiale c'était indispensable.

Maintenant les rumeurs.

- les anglais se sont fait 'baiser', certe, mais suite à Suez les Anglais on décidé une bonne fois pour toute de s'aligner. Il valait mieux ramasser les miettes que de se lancer dans des combats qu'elle n'avait plus les moyens de mener (psychologiquement en tout cas). Il faut bien que cette bonne volontée soit rémunéré d'une manière ou d'une autre...

- encore plus méchant: l'accord dit que l'occident doit laisser les Wahabite faire du prosélitisme islamiste. C'est pourquoi l'Angleterre serait devenu le Hub européen de tous les fondamentalistes islamique (financement, endoctrinement, refuge, logistique,...)

Les attentats de Londre serait une sorte de 'bug' dans cette belle mécanique ... lequel 'bug' mérite dédomagement...

Ou dans la même veine: les Saoud ont financé la croissance de l'empire de presse de Ruppert Murdoch (c'est un fait que les prince Saoud ont des parts importantes dans Fox News et autre)

... lequel (connard de) Rupert Murdoch a financé la carrière politique de Blair. Ce serait sa marionnette.

Plus ou moins le même topo que le financement de la carrière politique de (ce connard de) Bush koi.

Tout ça c'est des rumeurs, des hypothèses de gens que l'on considèrera soit comme des paranoïac, soit comme des gens qui décrivent les ficelles du monde. Je n'aproupe pas ni ne rejette, chacun peut y croire ou pas. C'est improuvable de toute manière.

[TMor]

...et Black Shaheen.

Que j'oublie toujours ! [29] Merci.

[seb24]

le Black Shaheen est fabriqué ou ?

[Invité Rob]

Mais non, il y a bien 3 versions différentes : SCALP-EG, Storm Shadow et Black Shaheen. Quant au capteur IR du SCALP, il est fourni par SOGITEC.

Oui, Ixarm n'est pas correct 100%. J'ai trouve que MBDA dit que le IIR Sensor est de BAE/Detexis. Detexis etait Dassault Electronique. Mais je pense que les differences entre Storm Shadow et Scalp EG sont minimales. A mes informations les deux a le meme moteurs, meme "warhead", meme "hard target fuze", meme "TERPROM", meme "inertia & GPS", meme IIR sensor et meme missile "hull".

La difference entre le Storm Shadow et le Scalp EG:

The only difference betweenSTORM SHADOW and SCALP is in peripherals around the missile itself, which are mainly required for missile adaptation subassemblies to French or British aircraft; mission preparation systems, etc.

Link: http://www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120

Le IIR sensor:

The STORM SHADOW and SCALP EG missile programmes were awarded to MBD in 1997 by the UK and French Ministries of Defence. MBD have been responsible for harmonising where possible, all national requirements into a single specification, to ensure coherency in development work. In 1999, the Italian Ministry of Defence joined the programme to procure STORM SHADOW missiles for the Italian Air Force.

Over 500 British and French engineers are working within an integrated MBD team, enlarged to Italians since 1999. They are working in close linkage with subcontractors, bringing the total directly involved on the programme to over 1000 people. Additionally, there are many more providing support to these teams.

AN UNRIVALLED SERVICE CAPABILITY

The technical heritage for the STORM SHADOW/SCALP EG programme lies with the APACHE Anti Runway missile developed by MBD, which is due to enter service with the French Air Force before the end of 2001. APACHE has provided the stealthy airframe and propulsion section, which is powered by the Microturbo TRI60-30 turbojet engine. Thirteen successful APACHE firing have been performed (100 percent success rate) and mass-production has been started. A significant factor in reducing the development programme to only 5 years. The new technology being used in STORM SHADOW/SCALP EG includes:

The BAE SYSTEMS BROACH tandem warhead which was successfully demonstrated, defeating a simulated buried concrete bunker under several metres of soil and a representative concrete bunker several metres thick.

A state of the art integrated navigation system developed by MBD which uses data fusion techniques to combine an Inertial Measurement Unit Terrain Reference Navigation and GPS data.

A terminal guidance system, which uses the Matra BAe Dynamics developed Autonomous Target Recognition System and BAE SYSTEMS/Detexis imaging infrared sensor, to provide accurate target image data.

Link: http://www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu_popup.php?arbo=7&noeu_id=120〈=EN&page_id=173

le Black Shaheen est fabriqué ou ?

Je ne sais pas mais que les EAU a le Mirage 2000 je pense que le Black Shaheen est produit en France. Je ne connais pas combien de Black Shaheen les EAU a achetes. Je pense que la Grece a achete ca. 50 Scalp EG et l'Italie a achete ca. 200 Storm Shadow. La France a achete ca. 500 Scalp EG et le Royaume-Uni a achete ca. 900 Storm Shadows. Je pense que les Saudis va acheter ca. 100-300 Storm Shadows.

[brenus]

le black shaheen et le le storm shadow sont dérivés de l'apache , programme purement français de remplacement des bombes anti-pistes et des durandals, à part la charge , le reste est de conception française, il me semble

[Invité Rob]

le black shaheen et le le storm shadow sont dérivés de l'apache , programme purement français de remplacement des bombes anti-pistes et des durandals, à part la charge , le reste est de conception française, il me semble

Et le charge est un grand part d'un missile. Mais un grand part du navigation est britannique aussi avec le BAE TERPROM et le IIR seeker est britannique/francais. Le Storm Shadow/Scalp EG/Black Shaheen sont a mon avis des missiles britannique-francais. Mais une choose qui je ne sais pas est le mode de production: Le Royaume-Uni produit tous les Storm Shadows? Et la France produit tous les Scalp EGs? Ou le Royaume-Uni (charge etc...) et la France (moteur etc...) produit des parts et les deux pays a deux "final assembly lines"?

Mais pour retourner au theme:

Olver set for second term as BAE chairman

By Sylvia Pfeifer, Sunday Telegraph

Last Updated: 12:00am BST 08/04/2007

Dick Olver, the chairman of BAE Systems, is expected to stay on at the head of Britain's largest defence contractor when his term ends next month.

Dick Olver, chairman of BAE Systems

Olver is believed to have the backing of BAE's board

Olver, who took over as chairman in May 2004 for an initial three-year period, is believed to have the broad backing of the board as well as the company's large shareholders to serve another term.

If Olver is reconfirmed as chairman at the company's annual meeting on May 9, it will put an end to long-running speculation of tension at the top, in particular between Olver and BAE's chief executive, Mike Turner.

Relations between the two men soured two years ago, prompted by concerns that Olver was involving himself too deeply in areas of the company that were Turner's responsibility. At the time, Olver agreed to confine himself to his non-executive, part-time role.

Sources close to the company have always insisted that any perceived clashes between the two men have come from their two very different personal styles. Turner is a combative Northerner who likes to tell things as they are. Olver, meanwhile, is much more diplomatic, his manner marked by years working abroad for BP. It is understood that Turner is supportive of Olver staying on as chairman, believing that he has been good for the company.

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Meanwhile, Turner could see his own term extended. The company's contracts for executive directors stipulate retirement at 60, although they have sometimes been extended. Turner, who will be 60 next year, told one newspaper earlier this year that he wanted to carry on. Analysts have been tipping Ian King, who took up the role of chief operating officer at the start of the year and is in charge of all BAE's non-US business, as the natural internal successor to Turner.

The company has been shaking up its board in recent months. Steve Mogford, a 30-year BAE veteran, is due to leave the defence company to run Selex Sensors, a British company owned by Italy's Finmeccanica. Mogford was formerly chief operating officer at BAE but was removed from his post at the beginning of this year. Chris Geoghegan, his co-chief operating officer, was also removed from his position, although both men kept their seats on the board.

BAE is still recovering from allegations that it ran a "slush fund" to bribe officials in Saudi Arabia as part of the al-Yamamah arms deal, Britain's biggest export contract. The company has always denied any wrongdoing. An investigation into the allegation was dropped by the Serious Fraud Office last December after Tony Blair intervened. The move drew protests from anti-bribery campaigners and a rebuke from the Organisation for Economic Co-operation and Development, which is due to send investigators to Britain later this year.

The British Government is expected to sign a £20bn deal to sell Eurofighter Typhoon jets from BAE to Saudi Arabia in the next few weeks. Sources close to the talks said an agreement could be reached before Blair leaves office. A memorandum of understanding was signed last year but progress on a formal contract was derailed by the SFO inquiry.

The SFO is still investigating bribery allegations surrounding BAE arms contracts with Romania, South Africa, Tanzania and the Czech Republic. Swedish prosecutors are also reportedly investigating a deal by BAE and Saab to sell fighter jets.

Separately, BAE is also close to a deal with VT Group, the support services and shipbuilding company, to merge their shipyards to create a national champion.

Link: http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/04/08/cnbae08.xml

[DEFA550]

Mais un grand part du navigation est britannique aussi avec le BAE TERPROM

Depuis quand MBD (Matra BAe Dynamics) est britannique ?

[Darkjmfr]

Pour info, detexis fait partie de THALES qui a racheté les activités électroniques de Dassault...

[Invité Rob]

Depuis quand MBD (Matra BAe Dynamics) est britannique ?

Le contrat du Storm Shadow etait pour MBD (UK) Ltd. Le contrat pour le Scalp EG etait pour MBD (France). MBD SAS etait une entreprise de BAE et Lagadere. Le team du management et engineering du MBD pour ce contrat etait britannique-francais. Aujourd'hui MBDA est une entreprise britannique-allemand-francais-italienne. Je dit un "grand part du navigation" parce que le Terprom. Je ne sais pas quel % du travail du MBD sur le navigation etait britannique. Mais le Terprom est developpe en Plymouth. A propos le Royaume-Uni a donne deux contrats pour un upgrade de Storm Shadow a MBDA (UK) pendant Farnborough 2006. Et il y'avait un plan pour un nouveau moteur du Rolls-Royce pour un ultra-long range Storm Shadow, mais je ne sais pas beaucoup de ca.

New guidance and navigation based on TERPROM [TERrain PROfile Matching] terrain navigation with an integrated GPS

Link: http://www.armedforces.co.uk/projects/raq3f549e5ccceb2

[DEFA550]

Je dit un "grand part du navigation" parce que le Terprom.

Est qu'est-ce que le TERPROM sinon une évolution du système de navigation mis au point par Matra pour l'Apache ?

[Darkjmfr]

Puisqu'on parle de très longue portée, est-ce que les recherches qui vont être faites pour le SCALP naval pourront servir pour la version aérienne ? Les deux modèles ont quand même l'air très différents.

[Invité Rob]

Est qu'est-ce que le TERPROM sinon une évolution du système de navigation mis au point par Matra pour l'Apache ?

Non. Je ne pense pas ca. Le Terprom est plus vieux que l'Apache. Et beaucoup d'articles disent que le Terprom est nouveau quand on compare le Storm Shadow avec l'apache.* Le BAE Terprom est en beaucoup d'avions:

Les F16s de Belgium, Denmark, Greece, Netherlands, Norway, Portugal, USA, a Middle Eastern customer, a Far Eastern customer

Les A10s de USA

L'Eurofighter du Royaume-Uni, d'Allemagne, d'Italie, d'Espagne

C130 de USA

C17 de USA et Royaume-Uni

Harrier GR7 et T10 de Royaume-Uni

Jaguar de Royaume-Uni et Oman

Tornado GR4 et Tornado F3 de Royaume-Uni

Mirage 2000 d'un pays de middle east

Aujourd'hui BAE en Plymouth a developpe aussi un Terprom II.

* To make this clear, I am not saying Terprom is the only system of it's type (I don't know what others there are and when and where they are used), what I am saying however is that Terprom was developed by BAE (through Sperry capability acquired when they bought that company) and is used in the Storm Shadow. I believe to have no information indicating otherwise.

[Philippe Top-Force]

Au terme d’une réunion qui s’est tenue du 12 au 14 mars dernier au siège de l’OCDE à Paris, le groupe de travail sur la corruption vient de décider de soumettre la Grande-Bretagne à une enquête sur ce sujet. Motif : Londres refuse toujours d’appliquer la convention anti-corruption de l’OCDE entrée en vigueur le 15 février 1999, notamment dans une affaire récente de commissions payées par le groupe britannique aéronautique BAE Systems à des responsables saoudiens en marge de différents contrats. C’est la troisième fois que le Royaume-Uni est rappelé à l’ordre pour cette raison par l’OCDE. D’ ici l’été, l’Organisation de coopération et de développement économiques pourrait annoncer le lancement d’une procédure similaire contre l’Irlande.

© Capital.fr

Après l'OCDE, la Maison-Blanche a protesté auprès de Londres contre la décision de Tony Blair de stopper l'enquête sur d'éventuels pots-de-vin versés par BAE en Arabie saoudite pour un contrat d'armement dans les années 1980 (« Les Echos » du 15 décembre 2006). Selon le « Financial Times », qui révèle l'information, Washington, jugeant la décision britannique contraire « à l'esprit et à la lettre » de la convention de l'OCDE contre la corruption, aurait protesté dès janvier auprès du Foreign Office. Riyad menaçant de geler une commande de 72 Eurofighter, Tony Blair avait décidé d'arrêter les travaux du Serious Fraud Investigation Office au nom de l'intérêt national. La question aurait fait l'objet de débats houleux lors d'une réunion de l'OCDE en décembre 2006 à Paris. Toujours selon le « FT », l'administration américaine aurait également menacé de mesures de rétorsion à l'encontre de BAE Systems, qui réalise aujourd'hui 36 % de son chiffre d'affaires aux Etats-Unis, contre 38 % en Grande-Bretagne. Le PDG du groupe d'aéronautique et de Défense, Mike Turner, a jusqu'à présent toujours nié la culpabilité de son groupe, affirmant que l'affaire n'aurait aucune répercussion sur ses projets d'expansion outre-Atlantique. De son côté, le gouvernement a estimé qu'il ne s'agissait pas d'un « verdict » puisque d'autres enquêtes sur BAE Systems se poursuivaient.

Sources : les échos.