Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO

[HK]

Comparaison navires de 2nd rang: PO "Gowind" amélioré <-> Aviso A69 <-> FLF La Fayette.

Bon j'arrête de réecrire l'histoire...

Modifié le 10 décembre par HK

[FLOMED]

En bonne voie pour les dix ? Vu le prix mesuré des nouvelles unités et leur évolutivité, un bon moyen de retrouver un peu de masse.

https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-marine-nationale-veut-ses-10-patrouilleurs-hauturiers-quitte-a-faire-glisser-ses-futures

[Scarabé]

Surtout aussi que les FS restent en très bonne état.  Avec des ATM qui leur ont redonné beaucoup de potentiel avec changement des DA l’ installation de la L 22 sur les 4 FS en indopacifique. Elles vont aussi recevoir le drones Alicia cette année. En complément de leur Dauphin.  Le viseur de leurs 20 mm vont aussi être changé. Etc. 

Elles peuvent attendre 2035 sans problème. 

[Born to sail]

Je verrais bien 2 PH aux Antilles à la place de 2 corvettes qui serait overkill pour la zone  :

avec la répartition suivante :

2 à Cherbourg, 4 à Brest et 2 à Toulon.

2 à Fort de France.

Et donc pour remplacer le reste des FS :

2 corvettes à La Réunion, 2 à Nouméa et les 2 dernières en Polynésie Française.

Modifié le 11 décembre par Born to sail

[Polybe]

Le 02/12/2024 à 18:55, Hirondelle a dit :

Avec ce qui s’annonce en Afrique avec très très peu de troupes françaises prepositionnées dans un proche avenir s’il faut quitter aussi le Sénégal et le Tchad, il faudra peut-être du plus lourd en Corymbe, non?

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Y’a des plans pour un PHA supplémentaire et actualisé ?) Parce que nos 3 actuels vont être surbookés s’il en faut un en quasi-permanence dans le Golfe de Guinée

 

Corymbe à un sens sans base au sol à proximité ?

[KLD]

il y a 11 minutes, Born to sail a dit :

Je verrais bien 2 PH aux Antilles à la place de 2 corvettes qui serait overkill pour la zone  :

avec la répartition suivante :

2 à Cherbourg, 4 à Brest et 2 à Toulon.

2 à Fort de France.

Et donc pour remplacer le reste des FS :

2 corvettes à La Réunion, 2 à Nouméa et les 2 dernières en Polynésie Française.

A l'inverse une perspective intéressante serait de pousser la série des corvettes à 8 pour en mettre 2 en métropole, + 1 FDI supplémentaire.

Sous réserve que ces corvettes soient suffisamment armées (Mica VL, Exocet...), on arriverait pour moins cher à la cible de 18 escorteurs.

[Born to sail]

il y a 10 minutes, Polybe a dit :

Corymbe à un sens sans base au sol à proximité ?

Corymbe permet d'avoir un moyen sur zone pour organiser une évacuation de ressortissants, 

peu importe le port ou le bâtiment doit "charger" les évacués, mais on a toujours de facilités en Côte d'Ivoire et au Gabon.

De plus nous nouons de bonnes relations dernièrement avec le Nigéria.

[Born to sail]

il y a 19 minutes, KLD a dit :

A l'inverse une perspective intéressante serait de pousser la série des corvettes à 8 pour en mettre 2 en métropole, + 1 FDI supplémentaire.

Sous réserve que ces corvettes soient suffisamment armées (Mica VL, Exocet...), on arriverait pour moins cher à la cible de 18 escorteurs.

Et 2 escorteurs moins armés, ne sont pas des navires dit de 1er rang (capable de bien lutter dans tout les milieux), ce qui est la cible de la MN.

[Scarabé]

il y a 49 minutes, Polybe a dit :

Corymbe à un sens sans base au sol à proximité ?

Les bases au sol n'ont rien a voir avec Corymbe qui est une mission de surveillance martime avec les partenaires de la CDEAO en cooperation avec le CRESMAO/CRESMAC  

Les points rouges sont les escales des navires de la MN sur ces 2 dernieres années lors des missions Corymbe  

 

[Polybe]

il y a 5 minutes, Scarabé a dit :

Les bases au sol n'ont rien a voir avec Corymbe qui est une mission de surveillance martime avec les partenaires de la CDEAO en cooperation avec le CRESMAO/CRESMAC  

Les points rouges sont les escales des navires de la MN sur ces 2 dernieres années lors des missions Corymbe  

 

En soi, "je sais", mais je me demandais à quel point cette mission est autonome de la présence française sur les côtes.

[KLD]

il y a une heure, Born to sail a dit :

Et 2 escorteurs moins armés, ne sont pas des navires dit de 1er rang (capable de bien lutter dans tout les milieux), ce qui est la cible de la MN.

Naturellement. Mais comme on l'a vu avec ce programme PO/PH, a pu d'sous.

[Banzinou]

Le 11/12/2024 à 08:51, Scarabé a dit :

Surtout aussi que les FS restent en très bonne état.  Avec des ATM qui leur ont redonné beaucoup de potentiel avec changement des DA l’ installation de la L 22 sur les 4 FS en indopacifique. Elles vont aussi recevoir le drones Alicia cette année. En complément de leur Dauphin.  Le viseur de leurs 20 mm vont aussi être changé. Etc. 

Elles peuvent attendre 2035 sans problème. 

Il n'est pas prévu de leur ajouter un affût Mistral ?

Avec Corymbe & Co, pour l'antidrone notamment...

[Scarabé]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Il n'est pas prévu de leur ajouter un affût Mistral ?

Avec Corymbe & Co, pour l'antidrone notamment...

Peu être un affut de l'armée de terre le problme de ce missile est qui doit se conserver au frais et qu'il se chauffe en 30 secondes avant le tir.  Je ne sais pas si i y a assez de cooling sur les FS pour y installer des boites à missiles Mistral refrigére ? Peut être @ARMEN56 Sais,  ?

https://archives.defense.gouv.fr/content/download/171621/1852203/hot mistral.pdf

 

 

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Scarabé a dit :

Peu être un affut de l'armée de terre le problme de ce missile est qui doit se conserver au frais et qu'il se chauffe en 30 secondes avant le tir.  Je ne sais pas si i y a assez de cooling sur les FS pour y installer des boites à missiles Mistral refrigére ? Peut être @ARMEN56 Sais,  ?

https://archives.defense.gouv.fr/content/download/171621/1852203/hot mistral.pdf

 

 

Simbad RC pas possible ? Trop cher à commander et installer ?

[Scarabé]

il y a 32 minutes, Banzinou a dit :

Simbad RC pas possible ? Trop cher à commander et installer ?

 

C'est prévu sur les PO NG en haut de l'escalier au dessus du hangar autant les installer sur ces navires qui sont le future. En plus les gars se mettent en dessous et ils auront un monte charge pour recharger le simbad 

En vue leur emplacement ils auront un certaint angle de tir.   

[Banzinou]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

 

C'est prévu sur les PO NG en haut de l'escalier au dessus du hangar autant les installer sur ces navires qui sont le future. En plus les gars se mettent en dessous et ils auront un monte charge pour recharger le simbad 

En vue leur emplacement ils auront un certaint angle de tir.   

Je parlais sur les FS

[Scarabé]

il y a 28 minutes, Banzinou a dit :

Je parlais sur les FS

Oui j'avais compris. 

Je voulais juste dire d abord est-ce possible ? Et ensuite vaux mieux les installer sur les PO NG qui sont l avenir. 

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Scarabé a dit :

Oui j'avais compris. 

Je voulais juste dire d abord est-ce possible ? Et ensuite vaux mieux les installer sur les PO NG qui sont l avenir. 

Bien sûr, mais certaines FS ayant 10 ans devant elles, avec l'augmentation des menaces qu'on a connu (rien que ses 3 dernières années), pourquoi ne pas installer certains Simbad sur les FS le temps de les installer sur les PO

Après est-ce que c'est possible, comme tu dis, c'est une autre question

[HK]

26 minutes ago, Banzinou said:

Bien sûr, mais certaines FS ayant 10 ans devant elles, avec l'augmentation des menaces qu'on a connu (rien que ses 3 dernières années), pourquoi ne pas installer certains Simbad sur les FS le temps de les installer sur les PO

Ce n'est pas que le Simbad. Les PO auront aussi un système de combat bien plus adapté pour ces nouvelles menaces, notamment un radar 3D de bonne facture (NS50), un système électronique anti-drone (Cerbair: detection + brouillage), un canon CTA 40 avec une meilleure conduite de tir etc.

Bref on peut parier que s'il y a la moindre menace drone, ce seront les PO (ainsi que les 2 FLF non rénovées - faut pas les oublier celles la) qui seront déployés de préférence aux FS, y compris pour Corymbe ou en Océan Indien.

Reléguant de fait les FS aux zones sans menaces, qui restent assez vastes quand meme donc elles ne manqueront jamais de taf.

Modifié le 12 décembre par HK

[KLD]

il y a 24 minutes, Banzinou a dit :

Bien sûr, mais certaines FS ayant 10 ans devant elles, avec l'augmentation des menaces qu'on a connu (rien que ses 3 dernières années), pourquoi ne pas installer certains Simbad sur les FS le temps de les installer sur les PO

Après est-ce que c'est possible, comme tu dis, c'est une autre question

Ce qui tomberait parfaitement bien ça serait de récupérer les 6 affûts manuels des PHA et passer ceux-ci au Simbad RC ou au LMP, ce qui ne serait pas du luxe.

[Banzinou]

il y a 51 minutes, HK a dit :

Ce n'est pas que le Simbad. Les PO auront aussi un système de combat bien plus adapté pour ces nouvelles menaces, notamment un radar 3D de bonne facture (NS50), un système électronique anti-drone (Cerbair: detection + brouillage), un canon CTA 40 avec une meilleure conduite de tir etc.

Bref on peut parier que s'il y a la moindre menace drone, ce seront les PO (ainsi que les 2 FLF non rénovées - faut pas les oublier celles la) qui seront déployés de préférence aux FS, y compris pour Corymbe ou en Océan Indien.

Reléguant de fait les FS aux zones sans menaces, qui restent assez vastes quand meme donc elles ne manqueront jamais de taf.

Il ne s'agit pas de comparer, souvent ce sont les problèmes qui viennent à toi... le premier PO ne sera pas là avant plusieurs années

[Born to sail]

Il y a 6 heures, Scarabé a dit :

Peu être un affut de l'armée de terre le problme de ce missile est qui doit se conserver au frais et qu'il se chauffe en 30 secondes avant le tir.  Je ne sais pas si i y a assez de cooling sur les FS pour y installer des boites à missiles Mistral refrigére ? Peut être @ARMEN56 Sais,  ?

https://archives.defense.gouv.fr/content/download/171621/1852203/hot mistral.pdf

 

 

De mémoire, les études avaient été conduites pour installer 2 affûts SIMBAD sur les FS. Une soute pour le stockage des containeurs Mistral existe (à vérifier). 
les affûts étaient prévus à la place actuelle des 20mm. 
C’est le budget qui n’a pas permis de le faire.

Des lances leurres Dagaies étaient prévus également.

Surement qu’ @ARMEN56 a un dossier sur le sujet !

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, Born to sail a dit :

De mémoire, les études avaient été conduites pour installer 2 affûts SIMBAD sur les FS. Une soute pour le stockage des containeurs Mistral existe (à vérifier). 
les affûts étaient prévus à la place actuelle des 20mm. 
C’est le budget qui n’a pas permis de le faire.

Des lances leurres Dagaies étaient prévus également.

Surement qu’ @ARMEN56 a un dossier sur le sujet !

Les affûts Simbad on toujours été prévus sur les FS , c’était demandé dans la spec système de combat et on en a déjà parlé 

1  Pour des questions de meilleurs conservation et donc de durée de vie mun , il avait été jugé préférable de  stocker les mistral en conteneur logistique( pressurisé à l'azote)  bcq plus encombrant que les conteneurs tactiques 

2 Les conteneurs logistique devant eux même être stockés en soute à munitions

3 La SER FS étant ce qu’elle est ,  c’est à dire pas très affûtée , la présence des lances leurres DAGAIE pourtant initialement décidée fut abandonnée, d’où la soute DAGAIE dispo pour les mistral ( soute dans les fonds)

3 La fonction DAGAIE intégrait 

- des mun

- Un soute 

- Un monte munition attenant soute

- Lanceurs

4 La manipulation du conteneur logistique mistral de la soute DAGAIE ( mistral ) imposait de l’effectuer  par le monte munition DAGAIE qu’il fallait modifier lourdement.

5 Coût délai présenté au DP avec un no go in fine . Bref , un refus pour des coûts prohibitifs non prévus pour n’avoir pas anticipé suffisamment tôt les lourdes  implications 

6 Voilà l’histoire sachant qu’avant décision finale des études d’angles de battages effectuée , d’adaptation soute et poses sous sellettes  lanceur avaient été mise en place aux IPER de Floréal et Ventose . 

Ce dossier était  en sommeil au moins 2ans  ponctué de nombreux échanges 

Dommage pas très glorieux toussa jtrouve ……

À une époque MBDA proposait des « valises climatisées pour le stockage des mistrals tactiques. 

 

Modifié le 12 décembre par ARMEN56