[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)

[Akhilleus]

ah enfin un commentaire censé qui sort des poncifs + ou -

merci JF tu m'otes les mots de la bouche

[jean-françois]

Merci , oh grand Dark V .....  euh Akhilleus  ( bon, je sais qu'elle est nulle, mais j'attends de la faire depuis quelque temps )

[ZeusIrae]

Le Koursk aussi n'etait pas sensé avoir de problème, batiment prestigieux et tout le tralala avec gros exercices.On connait la suite.

L'ecrasante majorité des credits de la marine va dans la dissuasion nucléaire.Alors moi j'attend de voir.

[Akhilleus]

gnagna

le Charles de Gaulle et son helice non plus,

la 60e de sous marins perdus depuis les années 50 par l'Est et l'Ouest idem etc etc

ou alors simplment les subs allemands achetés par les grecs ou les subs anglais achetés par les canadiens

etre a l'abri d'un incident ca existe pas même si les navires ont ete correctement entretenus

effectivement pour une partie de la flotte de surface ex-soviétique elle rouille dans ses ports d'attache

mais pour une opération de prestige, on va pas desamarrer des navires stockés sans entretien depuis 10 ans

il est sur qu'ils enverrons le fleuron de leur marine donc les probabilités d'incident seront moindres (pas nulles) mais a l'avenant de tout exercice de surface de l'OTAN ou la qualité des navires est somme toute aussi variable (les crédits d'equipement entre la GB, le Portugal, la Hollande, la Grece ..... etc n'etant pas vraiment du même niveau)

PS : @JF tu peux continuer a m'appeler comme ça j'adore et avec en musique de fond la marche impériale ca le fait :-D

[Berkut]

Le Koursk aussi n'etait pas sensé avoir de problème, batiment prestigieux et tout le tralala avec gros exercices.On connait la suite.

L'ecrasante majorité des credits de la marine va dans la dissuasion nucléaire.Alors moi j'attend de voir.

Parce que tu connais la suite? Tain t'es un cador toi! Ce qu'on sait du naufrage du Kurks c'est deux détonations sous marines à peu d'intervalle, la seconde bien plus forte que la première qui sont à l'origine vraisemblablement de la destruction du tiers avant du sous marin, point. T'es dans les services secrets russes? T'étais dans  un des sm qui circulait dans la zone à ce moment là? T'es dans les petites papiers du FSB ou de la CIA voire du pintadegone? Bref, commentaire d'une affligeante connerie. Pour sortir des inepties pareilles autant ne rien mettre  =(

Les Yasen c'est pas de la dissuasion nucléaire, les amur non plus, les corvettes 20380/22350, la mise à jour des navires de diverses catégories (dont du Kirov, vite, allez vous cacher il va exploser tout seul  :P) non plus ... la dissuasion nucléaire c'est les quatre borei et la mise au point du Bulava. la mise à niveau des Delta IV avec les Sineva NG. La marine russe reçoit des crédits pas seulement pour son arsenal nucléaire...

Ce qui m'intéresse moi c'est le parallèle entre cette information et celle sur la remise en l'état d'une base russe en Syrie

[jean-françois]

A ce sujet, sait-on si la flotte russe va faire escale quelque part ? ( en Syrie en autre )

[kotai]

A ce sujet, sait-on si la flotte russe va faire escale quelque part ? ( en Syrie en autre )

Certainnement dans une fosse marinne.

La marinne russe est le parent pauvre de la défense russe, méme si tu met de l'argent pendant 2 ans, il reste que pendant 20 ans les crédits n'ont pas suivie.

[soyouz]

Y a des gars ici ils meriterait du polonium dans leur cereales au petit dejeuner...

Arkhilleus a bien fait de citer car j'ai oublié deja ce truc. Alors oui, l'helice perdue, porte avion revendu avec plein d'amiante à L'inde ( oh que oui la France se soucie de l'environnement ) sur les 6 sous marins que 2 sont en activité ( 1 en patrouille, l'autre à l'entretient ).

Rien que cette année la Russie met à l'eau 2 Borei ( nouvelle G ) et 1 ou 2 Diesel de nouvelle G, qui a fait mieux? ET Kuznetsov de memoire a finie un gros restylage.

Cette sortie correspond avec le mois de decembre ou Boulava devrait etre testée, ca serait bien de lancer le bordel depuis la mediterranée :p.

Edit Berkut: pas besoin de jouer le jeu des trolls ;)

[Berkut]

Si le Dmitri Donskoï balance un bulava depuis la Méditerranée, y a des arrêts cardiaques en série qui vont frapper les membres de l'UE à l'idée de voir un ICBM se balader au dessus de leurs têtes, même s'il n'y a aucune charge militaire embarquée.

Kotai, la marine russe sort plus de navire (militaires) des chantiers navals de Severodinsk en une année que la France en une décennie des navires de dernière génération s'entend. De plus des destroyers de classe Udaloy, au moins croiseur de classe Kirov et le Kuznetsov ont subits de profondes remises à niveau, tant sur le plan de l'équipement que de la rénovation. Si des bâtiments continuent à rouiller c'est tout simplement que la Russie réduit sa voilure à une dimension qu'elle peut gérer. Russie ne veut pas dire Union soviétique. Ne serait ce qu'en terme de population et donc d'équipages disponibles. on va vers des bâtiments plus polyvalents et une flotte de dimension certes respectable mais plus modeste donc un bon nombre des bâtiments de l'ère soviétique vont finir à la ferraille et la Marine serait bien conne d'allouer des budgets à entretenir des bâtiments qui vont être transformés en tôle d'acier.

tu parles de budget parent pauvre mais la Marine russe n'est pas obligée de désarmer ses navires pour pouvoir les lancer (cf les frégates françaises qui disposent maintenant d'un armement tout juste suffisant pour de l'autoprotection quand on sait qu'elles doivent couvrir tout un GAN, pathétique), pour ta gouverne après des corvettes, la marine compte remplacer des frégates et lancer une nouvelle génération de croiseur. Bref, on remet à niveau un petit nombre de bâtiments essentiels, le reste peut bien pourrir à quai car il sera remplacé par du neuf.

Marine parent pauvre, en attendant à horizon 2015 elle pourra se classer dans le top 3 des marines modernes tant par le tonnage que par la modernité, entre les Yasen, Borei, Amur, 20380, 22350, nouveaux PA, frégates et croiseurs...

Le parent pauvre des forces armées russes n'est certainement pas la Marine!

Et suffit avec les commentaires de ce genre: "Certainement dans une fosse marine." sinon je vais me mettre à écrire en rouge.

[kotai]

Si le Dmitri Donskoï balance un bulava depuis la Méditerranée, y a des arrêts cardiaques en série qui vont frapper les membres de l'UE à l'idée de voir un ICBM se balader au dessus de leurs têtes, même s'il n'y a aucune charge militaire embarquée.

Kotai, la marine russe sort plus de navire (militaires) des chantiers navals de Severodinsk en une année que la France en une décennie des navires de dernière génération s'entend. De plus des destroyers de classe Udaloy, au moins croiseur de classe Kirov et le Kuznetsov ont subits de profondes remises à niveau, tant sur le plan de l'équipement que de la rénovation. Si des bâtiments continuent à rouiller c'est tout simplement que la Russie réduit sa voilure à une dimension qu'elle peut gérer. Russie ne veut pas dire Union soviétique. Ne serait ce qu'en terme de population et donc d'équipages disponibles. on va vers des bâtiments plus polyvalents et une flotte de dimension certes respectable mais plus modeste donc un bon nombre des bâtiments de l'ère soviétique vont finir à la ferraille et la Marine serait bien conne d'allouer des budgets à entretenir des bâtiments qui vont être transformés en tôle d'acier.

tu parles de budget parent pauvre mais la Marine russe n'est pas obligée de désarmer ses navires pour pouvoir les lancer (cf les frégates françaises qui disposent maintenant d'un armement tout juste suffisant pour de l'autoprotection quand on sait qu'elles doivent couvrir tout un GAN, pathétique), pour ta gouverne après des corvettes, la marine compte remplacer des frégates et lancer une nouvelle génération de croiseur. Bref, on remet à niveau un petit nombre de bâtiments essentiels, le reste peut bien pourrir à quai car il sera remplacé par du neuf.

Marine parent pauvre, en attendant à horizon 2015 elle pourra se classer dans le top 3 des marines modernes tant par le tonnage que par la modernité, entre les Yasen, Borei, Amur, 20380, 22350, nouveaux PA, frégates et croiseurs...

Le parent pauvre des forces armées russes n'est certainement pas la Marine!

Et suffit avec les commentaires de ce genre: "Certainement dans une fosse marine." sinon je vais me mettre à écrire en rouge.

La tu me rassures,car je n'avias pas vue qu'il abandonner ce qui est inutile pour lancer de nouveaux navire. Faut dire qu'aux niveaux communication, les russes ne sont pas à l'avantage.

Eh comme d'habitude, que fait l'europe pour contrer la vague rouge?

Je m'attend à la méme réponse (rien).

[Philippe Top-Force]

Berkut, ce n'est pas troller de dire que tu édulcores la réalité de la flotte russe.  :lol: Tu l'embellies au point que même Poutine risque de te prendre comme Chef d'état major de la marine.

Il faut que tu lises le dernier Technologie  & Armement n°9, la situation n'est pas aussi parfaite.

Moscou et Paris partagent le même dilèmme, on vends à l'export des systèmes d'arme plus sophistiqués et plus performants qu'ont les 2 marines en dotation.

[Berkut]

Tu imagines les milliards, oui milliards là, pour rénover une flotte de navires dont certains sont mangés par la rouille en plus d'être complètement dépassés? C'est un coup à casser les reins au pays et ça on l'a compris très vite à Moscou. De plus la donne a changé, la Marine russe ne doit pas avoir la même configuration que la Marine soviétique, elle doit être plus polyvalente qu'une marine de défense côtière XXL tellement dopée à l'armement antinavire et antiaérien qu'on pourrait réarmer toutes les flottes OTAN avec leurs canons et missiles et avoir du rechange pour cent ans. En plus pas vraiment utile de remettre à flots certains navires qui ne servent plus vraiment à grand chose tant la doctrine a évolué et les besoins différents. Les Typhoons, fleurons de la dissuasion nucléaires vont tous être ferraillés sauf deux dont un qui sert de banc de test le DD, et l'autre ne sera même pas modernisé au standard Bulava c'est dire. On ne cherche plus à faire du neuf avec du vieux, on passe directement au neuf sans perdre de temps, se gardant juste quelques navires pour ne pas se retrouver cul nu quand même.

La nouvelle marine comporte des points commun avec l'ancienne car l'épine dorsale reste la défense des eaux territoriales russes mais il y a aussi la composante de dissuasion nucléaire qui place la Russie au second rang mondial sinon le premier au coude à coude avec les USA, les autres marines étant "légèrement" derrière dans ce domaine (j'entends déjà des cris d'orfraie :lol:). La volonté de se doter de PA, de forces projetables loin du territoire montrent bien une philosophie différente, apparemment la Russie a envie/besoin de placer ses pions de manière directe et ostensible.

Biensûr que la Russie vend des armements performant dont sa Marine ne dispose pas toujours. Il faut du temps pour produire un SNA et une frégate NG et cela coûte, on ne peut pas en mettre vingt en chantier d'un coup. Mais bon, Quatre Yasen en construction, autant de Borei, au moins autant d'Amur, etc. Désolé mais ce n'est pas un rythme de production de parent pauvre. Ce qui limite c'est aussi le volume de traitement des chantiers navals et la main d'oeuvre...

[seb24]

La volonté de se doter de PA

Toujours pas de news fraiches a ce sujet ? dates plus précise ? Projet précis ?

coude à coude avec les USA, les autres marines étant "légèrement" derrière dans ce domaine (j'entends déjà des cris d'orfraie cheesy).

Non ca fait plutot rire quand même. La Marine russe met le boost pour rattraper son retard, mais elle reste encore handicapé par ses vieilles unités pour encore quelques temps.

Outre le fait qu'elle se trainne de vieux équipements qu'il sera difficile de rendre réellement opérationnel, il lui manque clairement une flotte au niveau de sa politique extérieure. Et elle commence juste a toucher ses quelques première unités nouvelles. Bref quand tu regarde les matériel alignés et les quantités c'est réellement pas ça. Les chinois sont devant, ainsi que les indiens et d'un point de vue opérationnel meme les grosses marine Européenne.

Déjà que la marine russe puisse protéger son territoire national avec des navires efficaces et récents en nombre (SM diesel, Corvettes) ce sera la première étape (dans 3 a 6 ans), et ensuite lorsqu'elle pourar projeter ses forces facilement et efficacement avec les navires qui vont bien (PA, Fregates, navires de projection) on pourra la remettre dans le classement des marines du monde ;-), pour l'instant laissont la tranquille elle est en etat de convalescence.

[Berkut]

Mis à part les indiens et les chinois qui rachètent des unités de gros tonnage russes aucune marine n'a vraiment autant de flag ship que la marine à part celle des states, qui peut aligner un bâtiment équivalent à un Kirov ou Kuz'? Les deux en même temps. Je pensais que quelqu'un serait venu réagir plus tôt, je suis presque déçu :lol: Ouep, la marine a pour le moment pas mal de chose à faire changer et de bâtiments à lancer mais cela se fait à bon rythme justement.

Handicapée par des vieilleries? Bof, elles prennent juste la rouille le temps d'être remplacées par de nouvelles unités sauf quelques rares élues qui sont là le temps de faire l'intérim. Elle est en pleine mutation et en effet il manque les bâtiments nécessaire à sa nouvelle philosophie à savoir les PA et un certain nombre de bâtiments d'escorte. Rome ne s'est pas faite en un jour et on parle d'une refonte complète d'une des plus grosses marines du monde en terme de tonnage et de puissance de feu, forcément ça va prendre du temps, le jour où on pourra sortir un Kirov en deux mois n'est pas encore venu mais les navires arrivent, les nouveaux armements également. La deadline c'est 2015, ils ont encore un peu de temps...

[seb24]

En même temps si on évalue toute les marines au nombre de coque ( même rouillés ) on peut faire péter les chiffres de toutes les marines.  :lol:

Sérieusement a part le Kuz qui sort régulièrement (et encore ca fait plus partie de la démonstration de force que de la réel mission opérationnelle), ca fait pas beaucoup.

Mais bon comme tu dis, et je ne conteste pas ce fait, la marine russe et en plein renouvellement et il faudra du temps pour qu'elle retrouve une bonne forme.

[Berkut]

Encore, le Kuz' est resté un sacré moment en cale sèche pour refonte des systèmes et résoudre des petits soucis comme notamment les câbles qui pétaient et entraînaient au mieux des dommages sur les Flanker au pire, la perte de l'appareil insuffisamment freiné... hop, au bouillon le 33 

[Xray]

Quelques photos:

Tout d'abord la petite dernière des corvettes russe au nom définitivement imprononsable:

La passerelle, apparament la place de barreur n'est pas la plus enviée dans la marine russe

Udaloy:

Poste de bronzage

http://pix.nofrag.com/b/2/6/40fdd3245a0cd212381adf968085d.jpg

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http://pix.nofrag.com/9/2/5/6e08d407f7165c8ae32915eacfa46.jpg

[semper_fidelis]

Thank you very much

Nice pictures... encooooore :D  =D

[Zamorana]

Le Kamov est vraiment idéeal comme appareil embarqué, il se moque de la direction du vent et prend tres peu de place.

[Hitmoon]

Excellente les photos du Stereguchyy (project 20380) Je ne les avais jamais vu.

Merci  ;)

[metkow]

peut-on avoir des details sur l'armement??

merci  =)

[Bruno]

Sur ces photos on voit la 20380 de près et elle n'est pas bien pimpante, je dirais même plutôt rouillée ; faut dire que sa construction avait commencé en 2001... Il faudrait qu'ils lui donnent un bon coup de peinture, comme on l'avait fait en France pour le PA CDG dont la construction s'était étalée sur 13 ans et qui avait lui aussi pas mal rouillé avant même de prendre la mer ;)

[Xray]

peut-on avoir des details sur l'armement??

merci 

Tu trouveras la réponse page 21 de ce fil  ;)

sinon quelques illustrations:

Sur ces photos on voit la 20380 de près et elle n'est pas bien pimpante, je dirais même plutôt rouillée

  :O

Pour avoir passer quelques temps à étaler du gris coque ou du gris pont sur une coque je peut te dire qu' au contraire je la trouve très propre.

[anthoemt]

merci pour les photos c'est toujours aussi impressionant

[Zamorana]

Impressionante défense antiaerienne.