nuisances Acceptabilité sociale du secteur aérien

[Shorr kan]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Il y a sûrement une position intermédiaire entre la soule néolithique et cette idée géniale d'aller organiser un évènement planétaire (CDM) dans un tas de sable surchauffé au milieu de nulle part.

...

On fait comme les Mayas. L'équipe qui perd se fait collectivement décapiter. Comme ça au moins on économise un voyage de retour, c'est déjà ça de gagné....ça dissuadera de faire des matchs trop souvent aussi 

 

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

...

T'as des actions chez le producteur de Green Soylent ou tu prépares un Vault ?

En fait, je pense de plus en plus à aller militer chez les climatosceptiques . En y réfléchissant deux minutes, on a tout intérêt à ce qu'ils aient raison les cons 

Modifié le 8 septembre 2022 par Shorr kan

[gargouille]

Je me souviens d'une conf au siècle dernier ou dans les toutes première années de celui-ci, le conférencier disait : réduire d'un facteur 100 la consommation d'ici 50 ans et bien ce n'est pas si impossible.

En France, les habitations, bâtiments public, toute construction neuve sauf exception devrait être passive pas à énergie positive ni HVE, seulement passive et cela depuis quelques années déjà.

Plus le bâtiment est grand, moins il y a de surcout, qui est en fait pas si important pour une maison individuelle d'un français moyen, mais c'est plus difficile à concevoir, à construire, il faut que les banquiers acceptent un prêt un peu plus élevé, que les acheteurs acceptent le concept, que les médias, ... .

 

Ça fait des décennies que l’on sait qu'il faut agir et ceux qui crient le plus fort, qu'on-t-il fait quand ils étaient au pouvoir.

Cette histoire de jet privée, c'est une goute d'eau, agir pour réduire la consommation des bâtiments et se faire mal voir pas les professionnels et les acheteurs, ça ... .

 

 

Modifié le 8 septembre 2022 par gargouille

[rendbo]

Le 06/09/2022 à 22:09, g4lly a dit :

Tu n'as plus qu'à t'acheter un baraque de troglo pour regarder le foot.

Le sport de haut niveau ça se joue a peu de chose. Il suffit de voir le basket US avec le rythme implacable quasiment un match tous les deux jours ils passent leur temps en avion.

Après on peut jouer tous les matches au même endroit comme certains proposent pour les JO.

On peut aussi les jouer sans public parce qu'ils dépensent plein de CO² pour venir au stade.

On pourrait jouer dans un champ de patates pour éviter le CO² de la construction des stades.

on pourrait couper la poire en deux, deux équipes sur leurs terrains respectifs avec leurs supporters respectifs et des marionnettes de téléprésences, le tout relié par le Grand Ordinateur à l'équipe/public adverse. On va créer un tas d'emplois pour gérer les marionnettes (entretien, controle). Les geek pourront même regarder le sport de chez eux avec leurs skins préférées (par exemple "Gondor vs Mordor") vu que les mouvements des deux équipes sont captées et numérisés...

ça va nous changer de la technologie oldschool du bureau :

 

Modifié le 9 septembre 2022 par rendbo

[clem200]

Le 08/09/2022 à 19:57, gargouille a dit :

Cette histoire de jet privée, c'est une goute d'eau

Évidemment mais ça n'a jamais été la question

Ce n'est pas le sujet ici, ni le CO2 d'ailleurs 

Modifié le 9 septembre 2022 par clem200

[g4lly]

10 hours ago, clem200 said:

Évidemment mais ça n'a jamais été la question

Ce n'est pas le sujet ici, ni le CO2 d'ailleurs 

Le sujet c'est qu'il s'est foutu de la gueule des donneurs de leçons ?

[gargouille]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Le sujet c'est qu'il s'est foutu de la gueule des donneurs de leçons ?

Par vraiment, mais pas tout à fait faux.

Modifié le 10 septembre 2022 par gargouille

[gargouille]

En 2007 il y a eu le Grenelle de l’environnement, on ne peut pas dire que tous les politiques écolos, associations et ONG écolos se sont montrés dithyrambiques et enthousiasmes à son sujet, ni une fois au pouvoir de s’empresser à poursuivre son œuvre.

Avec ce Grenelle on a réinventé en France le fil à couper le beurre dans les bâtiments avec des décennies de retard, à l'époque il existait déjà les bâtiments passifs et une labellisation "Passivhaus," on dit que c'est allemand mais c'est plus vaste.

Les suisses avaient déjà sorti leur labellisation sœur.

Si on avait suivi la feuille de route du Grenelle, on aurait du en France construire en passif et ben non, on ne le fait pas et les gouvernements donc les écolos EELV en sont responsables, mais aussi les professionnelles de la professions, les autres politiques, des associations et ONG, les médias et les français qui construisent,..., il n'y a que les industriels qui étaient et sont partants.

 

Vous vous souvenez de la maison à 100 000€ de Jean Louis Borloo, à la même époque en Allemagne on pouvait acheter pour le même prix une maison passive label Passivhaus d'environ 100M², avec une mitoyenneté où il restait un peu de carrelage et papier peint à poser.

Et les architectures qui avaient dessiné cette maison étaient les petits fils des ingénieurs allemands qui avaient construit le mur de l’Atlantique, cad dire que niveau mur c'était du solide avec un voile de béton armée.

 

Les problèmes de l'éclairage public (publique et privé) qui génère un gros soucis de pollution lumineuse avec un gros impact sur la faunes et la flore ET aussi un impact sur les humains, sans parler de la consommation électrique.

Ce n'est pas nouveau, on en parlait déjà au siècle dernier, ces politiques de gauche qui aujourd’hui sont presque tous écolos, pourquoi n'ont ils pas agis à l'époque, pourtant une personne à droite au niveau parlementaire proposait des choses, ... .

 

 

Modifié le 10 septembre 2022 par gargouille

[g4lly]

Euh...

Pour l'éclairage c'est un problème de sécurité publique.

Pour les maison c'est avant tout un problème de coût. L'habitat était beaucoup plus cher en France qu'en Allemagne. Mais l'inflation des actif fait que l'Allemagne rattrape la France.

Accessoirement une maison "passive" n'est pas forcement très agréable.

Disons que ta liste fait très yakafocon.

---

Pour les constructeurs... La France c'est le pays de l'artisanat qui crée beaucoup d'emploi, pas le pays de la construction bon marché en préfabrication atelier.

Ce choix vers l'emploi se paie forcément ailleurs.

---

Pour la maison à 100k sans le foncier... Ça amusait tout le monde et on les attend toujours.

[gargouille]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Euh...

Pour l'éclairage c'est un problème de sécurité publique.

Pour les maison c'est avant tout un problème de coût. L'habitat était beaucoup plus cher en France qu'en Allemagne. Mais l'inflation des actif fait que l'Allemagne rattrape la France.

Accessoirement une maison "passive" n'est pas forcement très agréable.

Disons que ta liste fait très yakafocon.

---

Pour les constructeurs... La France c'est le pays de l'artisanat qui crée beaucoup d'emploi, pas le pays de la construction bon marché en préfabrication atelier.

Ce choix vers l'emploi se paie forcément ailleurs.

---

Pour la maison à 100k sans le foncier... Ça amusait tout le monde et on les attend toujours.

En quoi une maison passive n'est pas agréable et si couteuse et puis on construit des immeubles, des collèges, des bibliothèques, ... .

 

L’éclairage public n'est pas synonyme sécurité. D'ailleurs dans beaucoup de villes le niveau de l'éclairage a baissé et personnes ne s'en est aperçu, ni le nombre d'accident augmenter.

Modifié le 10 septembre 2022 par gargouille

[clem200]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Le sujet c'est qu'il s'est foutu de la gueule des donneurs de leçons ?

Les donneurs de leçons existent et ont une influence, même si tu trouves ça con de ta grotte 

[g4lly]

2 hours ago, clem200 said:

Les donneurs de leçons existent et ont une influence, même si tu trouves ça con de ta grotte 

Un influences sur qui ? C'est ça la question ? Sur le microcosme des donneurs de leçons ?

C'est comme les journalistes qui pensent que twitter à de l'influence... Alors que c'est considéré comme une poubelle par tout le monde et que les jeunes savent même pas que ça existe.

[rendbo]

Il y a 12 heures, gargouille a dit :

L’éclairage public n'est pas synonyme sécurité. D'ailleurs dans beaucoup de villes le niveau de l'éclairage a baissé et personnes ne s'en est aperçu, ni le nombre d'accident augmenter.

l'éclairage public commence par jouer dans le "sentiment de sécurité/insécurité", et ça, en fonction de l'endroit, c'est déjà beaucoup. Va te promener de nuit en France dans certains quartiers,...

[g4lly]

2 hours ago, rendbo said:

l'éclairage public commence par jouer dans le "sentiment de sécurité/insécurité", et ça, en fonction de l'endroit, c'est déjà beaucoup. Va te promener de nuit en France dans certains quartiers,...

Il suffit d'en discuter avec les maires de France... Et d'étudier le pourquoi de l'éclairage public.

C'est avant tout un problème de sécurité publique.

Pour faire simple l'aspect panoptique que procure la transparence de l'espace public a un rôle majeure dans la dissuasion des crimes et délits dans cet espace.

En France c'est mitigé par le fait que les gens s'enferme derrière leur volets clos et que l'effet panoptique en est réduit mais ailleurs ou les volets ne sont pasa norme c'est radical. Dans la rue tu as vraiment l'impression d'être épié en permanence.

Des essais ont été mené sur de l'éclairage a détecteur de présence mais c'est trop pertubant pour la circulation automobile notamment mais aussi pour les riverains en mode jour nuit jour nuit jour nuit ...

Dans certaines communes notamment touristique on voit une partie de l'éclairage public coupé à minuit ou une heure ... Mais ça soulève pas mal de controverses.

D'un côté c'est sensé dissuader de squatter dans la rue... De l'autre ça inquiète les riverains, notamment en facilitant les cambriolages et les vols de voitures.

[Conan le Barbare]

Il y a 23 heures, gargouille a dit :

En 2007 il y a eu le Grenelle de l’environnement, on ne peut pas dire que tous les politiques écolos, associations et ONG écolos se sont montrés dithyrambiques et enthousiasmes à son sujet, ni une fois au pouvoir de s’empresser à poursuivre son œuvre.

Avec ce Grenelle on a réinventé en France le fil à couper le beurre dans les bâtiments avec des décennies de retard, à l'époque il existait déjà les bâtiments passifs et une labellisation "Passivhaus," on dit que c'est allemand mais c'est plus vaste.

Les suisses avaient déjà sorti leur labellisation sœur.

Si on avait suivi la feuille de route du Grenelle, on aurait du en France construire en passif et ben non, on ne le fait pas et les gouvernements donc les écolos EELV en sont responsables, mais aussi les professionnelles de la professions, les autres politiques, des associations et ONG, les médias et les français qui construisent,..., il n'y a que les industriels qui étaient et sont partants.

 

Vous vous souvenez de la maison à 100 000€ de Jean Louis Borloo, à la même époque en Allemagne on pouvait acheter pour le même prix une maison passive label Passivhaus d'environ 100M², avec une mitoyenneté où il restait un peu de carrelage et papier peint à poser.

Et les architectures qui avaient dessiné cette maison étaient les petits fils des ingénieurs allemands qui avaient construit le mur de l’Atlantique, cad dire que niveau mur c'était du solide avec un voile de béton armée.

 

Les problèmes de l'éclairage public (publique et privé) qui génère un gros soucis de pollution lumineuse avec un gros impact sur la faunes et la flore ET aussi un impact sur les humains, sans parler de la consommation électrique.

Ce n'est pas nouveau, on en parlait déjà au siècle dernier, ces politiques de gauche qui aujourd’hui sont presque tous écolos, pourquoi n'ont ils pas agis à l'époque, pourtant une personne à droite au niveau parlementaire proposait des choses, ... .

 

 

En temps que tailleur de pierre + chef de chantier gros œuvre et bientôt promoteur immobilier indépendant (je suis rentré de la caraïbe pour ça) j’aurais mais TEEEEEEEEEELLEMENT à dire…

[prof.566]

32 minutes ago, Conan le Barbare said:

promoteur immobilier indépendant

Dans l'individuel ou le collectif/bureaux?

[mudrets]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

IDes essais ont été mené sur de l'éclairage a détecteur de présence mais c'est trop pertubant pour la circulation automobile notamment mais aussi pour les riverains en mode jour nuit jour nuit jour nuit ...

MA rue n'étant pas éclairée, j'avais monté un système avec plusieurs détecteurs et projecteurs dans mon jardin. Efficace contre les présences indésirées... jusqu'au jour où les chauves-souris passant devant les détecteurs IR déclenchaient les projecteurs qui à leur tour attiraient les insectes volants, régal des chauves-souris.

Feu ma belle-mère en avait fait un caca nerveux de trouille

[clem200]

Il y a 22 heures, g4lly a dit :

Un influences sur qui ? C'est ça la question ? Sur le microcosme des donneurs de leçons ?

Tu présentes les les donneurs de leçons comme une sorte d'entre-soi dont tout le monde se fou dans la vraie vie
Alors qu'on voit au quotidien que c'est tout le contraire. C'est toujours une minorité qui fait bouger les lignes

Parce que oui ces 3 mecs la ont bien un impact

1 - Journalistique : Des dizaines-centaines d'articles depuis 1 semaine, avec analyse des déplacements de chaque clubs Français

2 - Politique : Bruno Le Maire, Agnès Pannier-Runacher, Elisabeth Borne, Amélie Oudéa-Castéra ... etc Bref récupération et bashing de tous nos ministres

3 - Les réponses : Communication express et millimétrée le lendemain du PSG, communication de la Ligue Professionnel, communication du PDG SNCF qui propose ses trains ... Etc

Et tu vas voir que leurs déplacements seront maintenant suivi, calculés en terme de CO2, par les médias
Qu'ils vont plus prendre le bus et éventuellement le train. Peut être feront ils plus de nuit sur places après match ... etc

Bref que ça va faire bouger. Donc influence oui oui ...

Il y a 12 heures, rendbo a dit :

l'éclairage public commence par jouer dans le "sentiment de sécurité/insécurité", et ça, en fonction de l'endroit, c'est déjà beaucoup. Va te promener de nuit en France dans certains quartiers,...

ça n'a toujours aucun rapport avec le sujet, ici on parle avion

Modifié le 11 septembre 2022 par clem200

[Conan le Barbare]

Il y a 4 heures, prof.566 a dit :

Dans l'individuel ou le collectif/bureaux?

Individuel. 

[g4lly]

3 hours ago, clem200 said:

Et tu vas voir que leurs déplacements seront maintenant suivi, calculés en terme de CO2, par les médias

Qu'ils vont plus prendre le bus et éventuellement le train. Peut être feront ils plus de nuit sur places après match ... etc.

Tu n'as pas l'impression que cette dictature du buzz est l'antithèse de la démocratie.

Que de prendre des soit disant décision sous le coup de l'émotion de oui oui et gnan gnan devant leur télé c'est le contraire du bon sens ?!

Y a pas un moment où tu te dit que pour qu'un projet collectif avance il faut un collectif un plan et une volonté.

Et pas trois coup de menton a droite trois coup de menton a gauche.

Moi ça me fascine un ridicule pareil et que certain aient l'impression du travail bien fait.

Pour les ministres par exemple c'est quoi l'idée ... C'est qu'on regarde ailleurs.

Pendant que Lemaire le ministre de la croissance maximum ... Vomi le PSG je me marre. Et toi tu trouve ça positif?!

Pareil pour les autres ministre des premiers de cordée du monde Davant hier... C'est le comble du ridicule. Ou du populisme moisi.

Les journalistes j'en parle même pas... Vu que ça n'existe plus. Aujourd'hui on ne fait que du spectacle en montant en épingle les conneries des uns et des autres. Le degrés zéro.de l'intelligence.

Et la réponse du Qatar ... Qui ressemble à celle de toutes les multinationales... Oui chers supporter nous aussi nous allons dégager un budget greenwshing.

Avec des projet collectif comme ça le climat est sauvé... Vive les troglos.

[clem200]

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

Tu n'as pas l'impression que cette dictature du buzz est l'antithèse de la démocratie.

Je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat, en tout cas pas sur ce fil.

Que ce soit con ne change rien au fait que ça existe.
Après tu rentres dans la notion d'inégalités sociales qui forcément cristallise un poil les tensions ... Quand on te casse les couilles au quotidien avec ton diesel alors que le millionnaire d'a coté peut s’affréter un avion pour aller passer la soirée à Ibiza juste pour s'amuser, ça énerve

[prof.566]

23 hours ago, clem200 said:

Tu présentes les les donneurs de leçons comme une sorte d'entre-soi dont tout le monde se fou dans la vraie vie
Alors qu'on voit au quotidien que c'est tout le contraire. C'est toujours une minorité qui fait bouger les lignes

Parce que oui ces 3 mecs la ont bien un impact

1 - Journalistique : Des dizaines-centaines d'articles depuis 1 semaine, avec analyse des déplacements de chaque clubs Français

2 - Politique : Bruno Le Maire, Agnès Pannier-Runacher, Elisabeth Borne, Amélie Oudéa-Castéra ... etc Bref récupération et bashing de tous nos ministres

3 - Les réponses : Communication express et millimétrée le lendemain du PSG, communication de la Ligue Professionnel, communication du PDG SNCF qui propose ses trains ... Etc

Et tu vas voir que leurs déplacements seront maintenant suivi, calculés en terme de CO2, par les médias
Qu'ils vont plus prendre le bus et éventuellement le train. Peut être feront ils plus de nuit sur places après match ... etc

Bref que ça va faire bouger. Donc influence oui oui ...

ça n'a toujours aucun rapport avec le sujet, ici on parle avion

Char à voile emmené... via un poids lourd bien polluant (aussi entendu sur les médias)

[bubzy]

Le 10/09/2022 à 09:37, g4lly a dit :

Euh...

Pour l'éclairage c'est un problème de sécurité publique.

Ah bon ? Bien que l'idée soit largement répandue, ça reste à prouver. Les gens ont peur du noir, ont la crainte qu'il leur arrive quelque chose dans l'obscurité, certes, mais l'absence de lumière la nuit pour éclairer vraiment peu de monde ne fait pas sens. En vrai, il y a tellement de gaspillage là dedans qu'il est possible de basculer vers d'autres usages. Y'a beaucoup de scénarios imaginables au delà du simple ON/OFF

Le 10/09/2022 à 09:37, g4lly a dit :

Pour les maison c'est avant tout un problème de coût. L'habitat était beaucoup plus cher en France qu'en Allemagne. Mais l'inflation des actif fait que l'Allemagne rattrape la France.

Si on calculait le coût de "MCO" d'une habitation en y incluant l'énergie qu'on y dépense annuellement, le surcoût au départ serait acceptable par tout le monde. 

Le 10/09/2022 à 09:37, g4lly a dit :

Accessoirement une maison "passive" n'est pas forcement très agréable.

Ah bon ? Tu peux étayer ? 

 

 

[clem200]

il y a 35 minutes, prof.566 a dit :

Char à voile emmené... via un poids lourd bien polluant (aussi entendu sur les médias)

Oui, la débilité entraîne la débilité

Et pendent ce temps les tensions augmentent 

[g4lly]

59 minutes ago, clem200 said:

Oui, la débilité entraîne la débilité

Et pendent ce temps les tensions augmentent 

La faute à qui ... A ceux qui manient l'humour ou à ceux qui cultivent la tension.

[g4lly]

1 hour ago, bubzy said:

Ah bon ? Bien que l'idée soit largement répandue, ça reste à prouver...

Tu te fous vraiment du monde. Tous les maires France on quantité de statistiques et d'étude de épuisé des années sur la corrélation délinquance éclairage public mais tu continue dans le déni.

Comment tu veux être crédible après.

Sur les cambriolages notamment c'est le jour et la nuit ... Au sens propre.

C'est comme si tu me disais que les autoroute éclairées n'étaient pas beaucoup moins accidentogenes que celle pas éclairé... Et que ceux qui éclairent les autoroutes sont des abrutis.