leclercs Posté(e) le 2 juin 2005 Share Posté(e) le 2 juin 2005 Cest un sujet peut être deja lancé mais essayer de justifier votre choix avec des références pour privilégier un choix objectifJ'ai omis les chars encore à l'étude ou à l'état de prototype pour de sraisons de simplicité et d'objectivité: comment juger des capacités d'un blindés sur du papier... même si certains chars paraissent prometteurs (LECLERC 2015, T 80UM2 ,LE BLACK EAGLE...)Bref mettez vous dans la peau des décideurs d'arabie saoudite ou de turquie et ....choisissez!!!Je posterai mon choix plus tard mais vu mon pseudo... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
starpom Posté(e) le 2 juin 2005 Share Posté(e) le 2 juin 2005 Je préfère le Merkava IV, car il est sans cesse amélioré en tenant compte des enseignements provenants des opérations réelles (et ce n'est pas terminé), et il n'y a rien qui fasse progresser plus vite que l'expérience du combat.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phobos Posté(e) le 2 juin 2005 Share Posté(e) le 2 juin 2005 J'ai un faible pour le Leopard 2A6 allemand. D'après cet article (assez fiable), il serait le char qui combine au mieux léthalité, survivabilité et mobilité : Defence Systems Daily: Germany's Leopard 2 remains the world's best tank The Pentagon's gas turbine-powered M1 Abrams may be the first tank that comes to the minds of most Americans, but overall, Germany's Leopard 2 is the world's best. In a new analysis of the world tank market, Forecast International/ DMS finds that, based on an overall comparison in terms of lethality, fightability, mobility and survivability, the Leopard 2A6EX comes out on top. The annual tank analysis and ranking, the only one of its type available from open sources, is a product of Forecast International's Weapon Group. Although the Leopard 2A6EX ranked above the M1 Abrams (in the A2 system enhancement package model), the gap between the two tanks remains exceedingly small. In this year's survey, the deciding factor was the Leopard 2's 55-calibre version of the Rh 120mm tank cannon and the formidable DM 53 long rod penetrating ammunition. The Abrams is slated to receive the same cannon, but not for several years. New and improved fire control components, the addition of an auxiliary power unit, as well as overall performance helped push the Leopard 2 A6EX ahead of the M1A2 system enhancement package model in Forecast International's latest ranking. Even so, the M1A2 system enhancement package, which is bringing all M1 tanks to a single improved level, represents a major enhancement to the Abrams' already formidable proven fighting ability. Indeed, based on its superior performance during the Persian Gulf War, the Abrams stands at the head of the ranking in terms of combat performance. In addition, the vacillating Russians aside, the M1 is still the only tank in production that firmly uses a vehicular gas turbine as its prime mover. The US Army recently selected the General Electric LV-100 vehicular gas turbine to re-power the Abrams. Coming in at third place in the rankings is Japan's highly sophisticated Type 90, an amalgamation of German tank technology and Japanese expertise in advanced electronics. The Type 90 is followed by the Leclerc of France and the United Kingdom's Challenger 2, both in their latest versions. Making a significant rise in the rankings this year is Israel's Merkava in the latest Mark III Baz model. Contributing to this rise in the standings is the enhanced armour protection and greatly improved fire control components of this latest version of the Merkava. The latest analysis and ranking again has the omnipresent Russian tanks falling short of their Western counterparts, despite some recent major improvements as well as the continued lead by the Russians in active defence systems. Forecast International/ DMS Inc is a leading provider of market intelligence and analyses in the areas of aerospace, defence, power systems and military electronics and specialises in long-range industry forecasts. Cependant, le Leopard 2 n'a jamais connu le feu donc il reste un doute concernant ses performances. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 3 juin 2005 Share Posté(e) le 3 juin 2005 moi je prefere le merkava 4 car il est issue d'un long programme d'etude ,l'armée israelienne a interroger plusieurs tankiste afin d'optimiser au mieux ce char de maniere a tiré experience du combat que ces tankistes ont mener il est non seulement concu pour le combat de blindé en plus il est ideal pour la guerilla vu qu'il a des trappes a l'arriére pour tiré sur un eventuelle enmmie qui surgirait avec un rpg ou autre....,ce char a un systeme de type internet qui le relie au autre char ainsi ils peuvent ce passé des images ou des informations en circuit fermé et codé,le merkava 4 a aussi une possibilité de combat anti-aérien chose importante contre des helicoptére de combat enfin il est capable de tiré des armes intelligente . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
glitter Posté(e) le 3 juin 2005 Share Posté(e) le 3 juin 2005 C'est quand la dernière fois que le Merkava a affronté des tanks ? Comme vous le dites, le Merkava est adapté à une certaine forme de guerilla. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CVN220 Posté(e) le 3 juin 2005 Share Posté(e) le 3 juin 2005 J' ai voté pour le Merkava IV,parce que le pays concepteur a une certaine experience en matière d' utilisation de chars lourds. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 3 juin 2005 Share Posté(e) le 3 juin 2005 C'est quand la dernière fois que le Merkava a affronté des tanks ? Comme vous le dites, le Merkava est adapté à une certaine forme de guerilla. la derniére fois ''officiellement'' que le merkava a affronté des tanks c'etais en 1982 durant l'opération paix en galilée c'etaint des t-72 syriens Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 3 juin 2005 Share Posté(e) le 3 juin 2005 bof, les premiers merkava etaient assez flingué, ils n'ont rien à voir avec le merkava IV mais bon je pense que c'est tout de même le leopard 2A6 ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 3 juin 2005 Share Posté(e) le 3 juin 2005 Visiblement ,Leclercs a l'avantage sur vous tous car il a lu le bouquin du char LECLERC de MARC CHASSILAN Cet expert international des blindés a sa petite idée sur celui qui se distingue par son extraordinaire poids technologique et qu'il considère comme tout simplement le meilleur MBT du monde. Les USA diront leur Abrams et les israéliens leur Merkava IV. Normal que le CEMAT ne jure que par le LECLERC. ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
scalp79 Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 Visiblement ,Leclercs a l'avantage sur vous tous car il a lu le bouquin du char LECLERC de MARC CHASSILAN Cet expert international des blindés a sa petite idée sur celui qui se distingue par son extraordinaire poids technologique et qu'il considère comme tout simplement le meilleur MBT du monde. Les USA diront leur Abrams et les israéliens leur Merkava IV. Normal que le CEMAT ne jure que par le LECLERC. ;) Et il coûte combien ce bouquin :?: ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
azaazel Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 pour moi c le leclerc car : -rapidité et acceleration avec un moteur a alimentation hyperbar ( couple disponible dessuite ) un rapport poids/puissance de 56000Kg/1500Ch soit 37.5 Kg/Ch ( abrams : 42 Kg/Ch ; Merkava IV : 43.5Kg/Ch ; 40 Kg/Ch donc c'est lui qui a le plus de puissance ) -SIR Leclerc et autres... -Capacité d'engager en roulan a 50Km/H en tout terrain avec un taux de reussite normal ( comme si il eté sur la route a 50Km/H ) -bonne electronique tres presente -rechargement automatique voila je pense que en pleine, foret europeene et desert type irack ya pas mieux, ce char a eté etudié pour ce battre a 1 contre 3 mé donc sont seul probleme c'est qu'il est cher! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 un T-90 peut aussi tirer à 50km/h, c'est plus un argument de vente ca :lol: :lol: :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
azaazel Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 Mais le T-90 et un bon char mon ordre ca seré: 1er Leclerc 2eme Merkava et Leopard 2 3eme Abrams M1A2 et T-90 derniere version Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 un israelien te dira que son tank est le meilleur, un francais, on connait deja la reponse, les americains pour eux l'abrams c'est le meilleur moi je vous dit le meilleur c'est le kamov Ka-52, c'est le seul à te mettre 20 tanks en miette sans passer par la case départ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hip3rion Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 oui mais la on dérive vers le debat "Quel est le meilleur hélicoptère anti-char au monde ?" et ce n'est pas vraiment la qyestion posée par Leclercs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
scalp79 Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 le Leclerc est un concentré de ce qui ce fait de mieux par rapport aux autres : :arrow: plus légers que les autres :arrow: le plus rapide (sur route et en tout terrain) à égalité avec le leopard :arrow: le plus puissant après le merkava dans le domaine du franchissement (devers, fossé, pente...) :arrow: submersion possible sans préparation de 4 m tout comme le leopard Le tout avec seulement trois membres d'équipage, le chargement auto et la clim 8) (données des hors série de Raids) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 un israelien te dira que son tank est le meilleur, un francais, on connait deja la reponse, les americains pour eux l'abrams c'est le meilleur moi je vous dit le meilleur c'est le kamov Ka-52, c'est le seul à te mettre 20 tanks en miette sans passer par la case départ Oui on dévis, et logiquement ton Ka-52 risque de se prendre quelques missille air-air d'un Tigre qui protège le Leclerc et quelques obus avant d'avoir put dégome quoi que ce soit ;) Sinon le débat avait déjà eu lieu au sujet du meilleu char au monde (le Leclerc avait gagné :) ). Mon avis c'est qu'ils sont tous très bon et si on devait les noter le meilleur prendrait 10/10 et le plus "null" prendrais 9/10. Et les chars dans le peloton de tête (Leclerc,Leopard etc...) se tiendrais dans un mouchoir de poche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 Le Leclerc est un char de dernière génération évolué et compétitif. Cependant ,il est trop cher car trop sophistiqué. Un détail 3 membres d'équipage dans un Leclerc ,un optronique ,18 ordinateurs ,un concentré de logiciel qui en fait un MBT d'haut de gamme. Que vaut-il en ordre de combat ,que vaut-il en Bon de Tirer ? Sur les terrains d'Ukraine ,il n'a pas fait de détails ,il a bel et bien été conçu pour dégommer ceux du pacte de Varsovie. Dans les rues de Palestine ,là c'est autre chose car les Israéliens maîtrisent le combat urbain et viennent d'acquérir des concepts d'avancée dans différents compartiments de terrain. Le merkava IV a quand même était évolué dans ce sens ,sachant que dans sa région ,sa puissance de feu en fait un sans équivalent. L'emploi sur les terrains Africains est à l'étude. Dans le désert donc en condition de haute chaleur ,il est parfaîtement adapté. N'empêche qu'il vaut mieux avoir à ses côtés un Abrams ,un Challenger ,Un Léo 2 et un Merkava ,vous savez pourquoi ? Ce sont nos amis et à moins de les voir tous évoluer dans un exercice grandeur nature ,nous n'avons pas assez de recul pour une telle évaluation. Sinon des succeptibilités sont à gérer. :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 Le Leclerc est un char de dernière génération évolué et compétitif.Cependant ,il est trop cher car trop sophistiqué.Un détail 3 membres d'équipage dans un Leclerc ,un optronique ,18 ordinateurs ,un concentré de logiciel qui en fait un MBT d'haut de gamme.certe le leclerc est un char high tech mais il ne faut pas oublié que le merkava 4 est bien plus recent que le leclerc il est d'ailleurs sur les chaines de montages , on fait de lui une legende dans le combat urbain mais les israeliens ne l'ont pas développé que pour ca ,ce char est concu pour affronté les chars egyptiens et syriens ou sinon pk ce char peut tiré des missiles anti-tank a partir de son canon . a ce jour le merkava 4 est le seul char au monde qui a des possibilités de combat contre des tanks ,combat en milieu urbain,ainsi qu'une possibilité anti-aérienne contre des hélicoptére . le leclerc peut t'il tiré des missiles a partir de son canon? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 philippe de quoi tu parle ? j'ai rien comprit je ne dis pas que l'armée israelienne ou son industrie est plus performante que la france moi je fais seulement part de mes connaissance concernant le merkava 4 que j'eesaye de compare au leclerc le debat s'arrette la :D au faite philippe je connais des type qui opérent actuellement sur un merkava 4 donc ne t'en fais pas moi aussi je sais des truc par connaissance ou par expliquation via mes potes tankiste donc je suis moi aussi apte a debattre du sujet tous comme la personne qui est qualifier plus que toi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 Tout d'abord ,tu t'emportes mon cher Galil 10 ,d'une part ,je te dis que les experts des 2 blindés avaient énuméré les comparatifs avec chacun des argumemts précis. Deux ,je te dis à moins qu'il y est un exercice entre nous ,comment pouvons nous prétendre que l'un et l'autre ,disponsons d'un MBT d'une superiorité sur l'un ou l'autre ? Trois ,nous pouvons débattre entre adultes réfléchis sans se prendre la tête. 8) nous échangeons simplement des analyses. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 t'inkiete pas philippe je m'enporte pas loin de la .pour les exercice franco-israelien terreste faut pas réver de plus on parle du leclerc et du merkava mais on oublie le t-90 attention les russes sont toukours dans le coup Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
littleboy Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 Personnellement je m'abstiendrais de tout vote, pour une raison simple : tous les chars cités dans ce sondage sont de manière générale excellents, mis à part par exemple l'Ariete qui n'est pas tout à fait au niveau technologiquement parlant. Après certains seront sans doute plus efficaces que d'autres sur des terrains donnés, comme le Merkava en ville, mais ça ne permet pas de dire que un tel est "meilleur" qu'un tel autre, tout dépend donc du contexte dans lequel chacun de ces chars est utilisé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
starpom Posté(e) le 4 juin 2005 Share Posté(e) le 4 juin 2005 Ce qu'il faudrait, c'est une bonne petit bataille sur un jeux de combat tactique, pour pouvoir se soumettre à l'épreuve du combat :twisted: Je parie sur les Merkava, en combat anti-char, leur missiles à guidage laser LAHAT leur donnent un gros avantage^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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