Retour dans le Pacifique parce que agrougrou !

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

L'idée de départ était pour un renforcement rapide avec les moyens disponibles. Je ne pensais pas aller jusqu'à redéfinir la stratégie militaire française pour les vingt ans à venir.

Mais pour renforcer utilement, même à court terme, faut avoir une idée stratégique, ça ne serais-ce que sur le secteur à renforcer en priorité.  Mettre des Rafales  c'est bien, mais pourquoi faire? 

Il y a 1 heure, ordre mondial a dit :

e prend l'option 2, parce que 2 milliard c'est pas deja pas grand chose.

dans le Pacifique plus qu'ailleurs : la mer domine la terre.  Toute la nouvelle stratégie - tactique des Marines vise à la maîtrise de la mer, comme un volet de la stratégie aéronavale de la Navy. (c'est une sorte de retour aux sources) 

Nb et tenez compte de l’immensité de l'espace concerné . Sur cette carte , il n'y a pas la Nouvelle Calédonie , ni Wallis & Futuna , ni Clipperton.  pour s'en tenir à la stricte ZEE Fr. Si l'on tient compte de l'espace stratégique concerné par la défense, ça vous donne une idée de l'immensité. 

[ordre mondial]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

  Mettre des Rafales  c'est bien, mais pourquoi faire? 

dans le Pacifique plus qu'ailleurs : la mer domine la terre.  Toute la nouvelle stratégie - tactique des Marines vise à la maîtrise de la mer, comme un volet de la stratégie aéronavale de la Navy. (c'est une sorte de retour aux sources) 

Nb et tenez compte de l’immensité de l'espace concerné . Sur cette carte , il n'y a pas la Nouvelle Calédonie , ni Wallis & Futuna , ni Clipperton.  pour s'en tenir à la stricte ZEE Fr. Si l'on tient compte de l'espace stratégique concerné par la défense, ça vous donne une idée de l'immensité. 

justement. comme tu le dit, la mer domine la terre. l'immensité de l'espace.

il faut donc, augmenter les capacité anti sous marines, donc sous marins et atl2. l'aerien est capable de surmonter les distances. comme dans le sahel, les rafales permettent d'intervenir rapidement tres loin. mrtts et a400m augmentent les distances grasse a leurs capacités de ravitaillement. les a400m premettent la projection d'une compagnie para commando tres rapidement et au bout de la zee.

le doublement des bsaoms est justement pour tenir compte aussi de cette immensité. ces batiments, sont pour moi les plus utiles pour les populations, grace a leur capacités multiroles et tres endurants.

il faut donc utilisé quelques iles comme des porte avions. d'ou l'installation des terrains de degagements.

[Fusilier]

Il y a 7 heures, ordre mondial a dit :

les rafales permettent d'intervenir rapidement

Papetee <=> Noumea  c'est 5000 km...  (Paris <=> Golfe de Guinée, à peu près) ton Rafale & pilote vont pas faire ça deux fois par jour ou même tous les jours...  Puis des Rafales équipés comment et dédiés à quoi (j'attire vôtre attention l'AdA n'a pas de missile anti navire...)

Il y a 7 heures, ordre mondial a dit :

il faut donc utilisé quelques iles comme des porte avions. d'ou l'installation des terrains de degagements

En pratique c'est un peu plus compliqué. Mettons l'atoll d'Hao, déjà équipe d'une grande piste,  faut des techniciens et des réserves, de haut niveau s'il faut soutenir un Rafale (ça peut se déplacer par A 400, admettons) Faut quand même prévoir une défense sérieuse à demeure; si non un commando transporté par soum prend en 10 minutes...  Et c'est un point fixe, donc repéré à  l'avance (conf. nouvelle stratégie de mobilité Marines, bases mobiles avancées vs bases fixes "non tenables" )  

Il y a 7 heures, ordre mondial a dit :

les a400m premettent la projection d'une compagnie para commando tres rapidement et au bout de la zee.

même problème..

On ne peut pas faire des raccourcis faciles (genre vieille tactique africaine : on balance un cie de paras et le tour est joué...)

Il faut être capable de tenir la mer et pas seulement avec 2 soums diesel  (Papetee - NC une dizaine de jours à 8 noeuds ) 

Je passe sur la chaîne de commandement...   pour les USA un seul commandant (inter-armées) pour l'ensemble du Pacifique (un amiral à Hawai)  Japon et Corée inclus... 

Modifié le 18 février 2022 par Fusilier

[ordre mondial]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Papetee <=> Noumea  c'est 5000 km...  (Paris <=> Golfe de Guinée, à peu près) ton Rafale & pilote vont pas faire ça deux fois par jour ou même tous les jours...  Puis des Rafales équipés comment et dédiés à quoi (j'attire vôtre attention l'AdA n'a pas de missile anti navire...)

 

mais la il faut 3 rafales a noumea, et 3 a papeete. par contre c'est incroyable que les rafales aae ne soient pas dotés d'exocet. ils savent pas faire ? y a qu'a demandé a la marine. ou mieux, il faut augmenter la dotation rafale marine, et donc deployer 2 x 3 rafales marines. ca aurait l'avantage, comme les pilotes et mecanos viendrait du pool aeronaval, par rotation tous les 2 mois, qu'ils puissent meme se poser sur un pa us ou voire meme sur le cdg, des fois qu'il soit dans le coin.

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

En pratique c'est un peu plus compliqué. Mettons l'atoll d'Hao, déjà équipe d'une grande piste,  faut des techniciens et des réserves, de haut niveau s'il faut soutenir un Rafale (ça peut se déplacer par A 400, admettons) Faut quand même prévoir une défense sérieuse à demeure; si non un commando transporté par soum prend en 10 minutes...  Et c'est un point fixe, donc repéré à  l'avance (conf. nouvelle stratégie de mobilité Marines, bases mobiles avancées vs bases fixes "non tenables" )  

 

donc preparer des terrains de degagements avec des pistes suffisament longues pour recevoir au moins les rafales et a400m, voire si possible mrtt, pour chaques groupes d'iles, et notament pour la polynesie, 1 dans les marquise, 1 dans les iles gambier.

ces terrains doivent etre dotés de depot carburant et munition et protegé par des companies infanterie blindé, qui eux aussi serait en rotation tous les 2 mois pris sur le contingent de chaque region.

des l'escalade des niveaux d'alertes, les avions seraient deployés sur les differends terrains de degagements, accompagné de l'a400m voire du mrtt pour la logistique et le personnel. ainsi que des moyens anti aeriens et detection radar mobile.

a un certain niveau d'alerte, un renfort de 2 x 6 rafale, mrtt et a400m serait deployé depuis la france, avec toute la logistique necessaire supplementaire.

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

 

On ne peut pas faire des raccourcis faciles (genre vieille tactique africaine : on balance un cie de paras et le tour est joué...)

Il faut être capable de tenir la mer et pas seulement avec 2 soums diesel  (Papetee - NC une dizaine de jours à 8 noeuds ) 

(je passe sur la chaîne de commandement...   pour les USA un seul commandant (inter-armées) pour l'ensemble du Pacifique (un amiral à Hawai)  Japon et Corée inclus... 

bien sur que si l'ennemi debarque sur une ile avec une division blindé complete amphibie, c'est mort. mais meme pour pour les chinois, a cette distance, c'est du lourd, et ca se voit a l'avance avec les moyens satellites. mais la prise d'une ile par un commando debarqué par sous marin ou autre, peut etre traité par moyens aeroportés, soit de papeete soit de noumea, aidé d'un gte transporté par un lsvp40.

de plus un atl2 aidé d'une corvette/po reelement asw, peuvent traiter ce sous marin etranger isolé.

1 scorpene aip pour noumea, 1 pour papeete. ca suffit pour qu'une task force etrangere se sente en danger dans nos zee. grace aux moyens satellitaire, un scorpene et quelques fregate/corvette/po correctement armés ont le temps de se deployer depuis noumea, ou papeete, aidé des rafales, pour contrer et gener une task force etrangere qui voudrait envahir une de nos iles. les iles ne sont pas toutes habitables non plus.

 le but est de dissuader un ennemi de nous envahir, et qu'il sache qu'il risque beaucoup, et perdu dans l'immensité du pacifique, aucun pays n'a les moyens demesuré de se projeter aussi loin.

je sais plus si c'est a papeete ou a noumea, mais un tout nouveau batiment tout neuf a ete erigé pouvant recevoir un em.

2 milliards supplementaire, c'est pas beaucoup, mais ca donne quelques moyens pour defendre plus efficacement notre zee, et paraitre bien plus serieux qu'aujourd'hui.

[Fusilier]

il y a 26 minutes, ordre mondial a dit :

2 milliards supplementaire, c'est pas beaucoup, mais ca donne quelques moyens pour defendre plus efficacement notre zee, et paraitre bien plus serieux qu'aujourd'hui.

Franchement, en étant sérieux,  à un budget extra de 2 milliards, dans le Pacifique, faut mettre le paquet sur la marine (en sus du déjà prévu)  2 frégates ou 1 frégate + 1 moyen logistico -amphibie genre LSVP 90  (avec les à côtés ça ne doit pas être loin du compte) 

Si l'on fait de la prospective à plus long terme, genre haute intensité, c'est autre chose et c'est beaucoup plus cher...

[ARPA]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Papetee <=> Noumea  c'est 5000 km...  (Paris <=> Golfe de Guinée, à peu près) ton Rafale & pilote vont pas faire ça deux fois par jour ou même tous les jours...  Puis des Rafales équipés comment et dédiés à quoi (j'attire vôtre attention l'AdA n'a pas de missile anti navire...)

L'intérêt des Rafale prédeployés (à Nouméa, Papetee ou même dans un autre pays) serait de pouvoir les déployer sur la zone de crise en moins de 12 ou 24 heures et non en moins de 48 comme actuellement.

 

Maintenant l'intérêt du Rafale ... déjà que ça ne me paraît pas évident pour un exercice annuel (qui se justifie plus par une mission à l'autre bout du monde que juste dans nos territoires du Pacifique)

 

En moyens aériens, ce qui pourrait être utile, ce sera un A400M ravitailleur et une flotte de H160 et/ou de Caracal ravitaillable en vol. Ils auraient ainsi un rayon d'action suffisant pour intervenir dans la zone sans avoir besoin d'être démonté et transporter en avion ou bateau.

 

En moyen naval, je me demande si on ne pourrait pas construire notre prototype de SMR dans un sous-marin. Cela nous permettrait une relative indépendance énergétique et en cas de besoin, on aura un SNA pour faire quelques patrouilles dans la région. Même si le système d'armes est à l'économie (comparable à un scorpène) ou obsolète (récupéré sur nos vieux SNA ou SNLE), ça pourrait être très utile. Vu le coût du réacteur, je trouverai dommage de se limiter à une barge non motorisés comme les russes, autant qu'on puisse aussi s'en servir d'un point de vue militaire.

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

Je passe sur la chaîne de commandement...

Ce qui pourrait être sympa, c'est d'installer un vrai centre de commandement. Il y a presque 12 heures de décalage avec la métropole, on pourrait leur demander de traiter tous les dossiers qui ne peuvent pas attendre le lendemain matin.

Bon, il faudrait améliorer considérablement le débit entre la métropole et le Pacifique, mais ça pourrait aussi encourager des entreprises privées à délocaliser une partie de leur soutient téléphonique donc créer des emplois. Et je ne serais pas surpris qu'on dépasse les 2 milliards pour tirer une fibre de Paris à Nouméa en évitant les territoires étrangers (ou en passant par la Martinique et Papetee)

[Fusilier]

il y a 56 minutes, ARPA a dit :

Ce qui pourrait être sympa, c'est d'installer un vrai centre de commandement. Il y a presque 12 heures de décalage avec la métropole, on pourrait leur demander de traiter tous les dossiers qui ne peuvent pas attendre le lendemain matin.

Je faisais plutôt référence au nombre d'officiers généraux... (pour 2500 pax...)   L'officier général de NC a une zone de responsabilité maritime (en dehors de la ZEE )  l'ALPACI n'a pas la main sur les moyens MN tant qu'ils sont en zone NC... 

il y a une heure, ARPA a dit :

En moyens aériens,

A mon sens, une priorité dans le contexte Pacifique c'est la patrouille maritime ATL2    

[Scarabé]

Il y a 15 heures, Fusilier a dit :

Papetee <=> Noumea  c'est 5000 km...  (Paris <=> Golfe de Guinée, à peu près) ton Rafale & pilote vont pas faire ça deux fois par jour ou même tous les jours...  Puis des Rafales équipés comment et dédiés à quoi (j'attire vôtre attention l'AdA n'a pas de missile anti navire...)

 

L'AM 39 peu être tiré depuis des Rafales M des Rafales Air depuis des ATL2 . Quand les Mirage F1 étaient encore en service ils faisaient le job (demande aux americains)  Alors certes c'est la Marine qui les utilsent aujourd'hui ( vue le faible nombre en service ) Mais les aviateurs pourraient  trés bien le faire.

Du moment que le Rafale Air est capable de tirer un Exocet. Il n'y a aucune raison qu'un pilote de l'armée de l'air ne sois pas capable de le faire . Surtout que l'exocet et un missile qui fonctionne en tir et oublie. Un pilote de AAEE en 2 heurs de cours theorique il saura ou et quand il devra tirer son missile anti navire si le besoin s'en fait sentir.  

Modifié le 18 février 2022 par Scarabé

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Scarabé a dit :

Du moment que le Rafale Air est capable de tirer un Exocet.

Ce n'est pas un problème de pilotes, quoique. Mais de savoir si le tir AM 39 est effectivement ouvert sur les Rafy AdA, ce qui n'est pas la même chose que "pourrait être ouvert" 

[Scarabé]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Ce n'est pas un problème de pilotes, quoique. Mais de savoir si le tir AM 39 est effectivement ouvert sur les Rafy AdA, ce qui n'est pas la même chose que "pourrait être ouvert" 

Oui les rafale air ont été qualifier par la DGA pour tirer des EXOCET en 2010 de mémoire 

Mais à une certain epoque en 1999  

La Marine nationale et son nouveau chef d'état-major, l'amiral Jean-Luc Delaunay, ont estimé que le risque d'une bataille navale d'envergure ne devrait pas augmenter et qu'il valait mieux investir dans de nouveaux navires et avions Rafale. Aussi, la durée de vie opérationnelle du missile subsonique Exocet, qui a déjà plus de vingt ans, sera prolongée en attendant que le programme ANF, qui n'est pas « arrêté », soit éventuellement relancé.

https://www.lesechos.fr/1999/12/le-ministere-de-la-defense-suspend-le-programme-du-missile-anti-navire-du-futur-783307

 

Aujourd'hui on redecouvre le file à couper le beurre 

https://air-cosmos.com/article/lancement-des-travaux-des-futurs-missile-de-croisire-et-missile-anti-navire-franco-anglais-28343