Armée de l'air israélienne

[Zamorana]

Il existe des équivalents, russes pour la plupart, qui emploient des charges thermobariques, redoutable pour le combat urbain.

[Philippe Top-Force]

"Israël s'intéresse au F-35 américain"

3 octobre 08 - Star-Telegram.com

Israël est le premier pays, en dehors des Etats-Unis, à s'intéresser à l'avion de combat F-35 de Lockheed Martin. Le Pentagone a formellement avisé l'agence de coopération de la Défense et de la Sécurité qu'Israël envisageait l'achat de 75 appareils (25 F-35A et 50 F-35B) pour un montant supérieur à 15,2 milliards de dollars. Le premier exemplaire cet appareil, encore en phase de développement, ne serait pas livré avant 2014.

[weasel]

Mais pourquoi des F-35B ? L´IDF n´a jamais posseder d´avions adav, alors pourquoi maintenant? Ils veulent s´equiper de porte -aeronefs ? Ou disperser leurs forces en cas d´attaque?

[Batou]

Mais pourquoi des F-35B ? L´IDF n´a jamais posseder d´avions adav, alors pourquoi maintenant? Ils veulent s´equiper de porte -aeronefs ? Ou disperser leurs forces en cas d´attaque?

L'optique dispersion il me semble. Pour éviter certains désagréments et en cas de tension faire un déploiement préventif sur des espaces décentrés.

[pascal]

@weasel

effectivement israel craint des frappes sur ses bases et souhaite pouvoir disperser ses chasseurs sur des zones plus rustiques voir les utiliser sur des fractions de pistes

celà souligne au passage la réévaluation par israel de la menace potentielle de ses adversaires (et là on pense aux missiles de théatre)

[Tomcat]

L'achat des F35B s'explique en partie par la doctrine "soviétique" des armes chimiques de la Syrie. D'après Jane's la Syrie pourrait utiliser des gaz persistants(Sarin,VX, Tabun...)  sur les aérodromes et les caserne israélien de manière préventive afin de récupérer le Golan

[Berkut]

Ouais enfin, rustique et F35... Je sais pas mais moi quand ces deux mots s'accouplent je me dis qu'il y a quelque chose de contre-nature.

[Fusilier]

Enfin, à mon avis c'est surtout qu'ils n'ont pas trop le choix, vu que les F22 ils le verront probablement en photo. S'ils veulent rester à la pointe de la technologie (US bien entendu) pas d'autre choix que le F35...

[Philippe Top-Force]

L'achat des F35B s'explique en partie par la doctrine "soviétique" des armes chimiques de la Syrie. D'après Jane's la Syrie pourrait utiliser des gaz persistants(Sarin,VX, Tabun...)  sur les aérodromes et les caserne israélien de manière préventive afin de récupérer le Golan

De manière préemptive, punitive, préventive, hative, Tel Aviv pourrait châtier Damas et la Syrie s'ils avaient l'intention d'en utiliser.

La surprise, c'est la version STOVL que pourrait prendre la Heyl Ha'Avir. 50 F35B ?? Faudrait mieux 25 Lightening II CTOL/25 STOVL/25 F/A 22 Raptor pour remplacer les F15I. Washington est généreux avec 3000M$ par an d'aides militaires.

[Yoram]

L'utilisation d'arme chimique je n'y crois pas. En face tu as tout de même un pays qui possède tout l'assortiment d'armes nucléaires et la possibilité d'en utiliser par les 3 voies (terre, air et mer). La Syrie prendrait-elle le risque de se faire atomiser ?

Par contre, la menace du bombardement du territoire israélien par Hamas + Hezbollah souligne une capacité de nuisance extremement importante, et la possession selon les renseignements militaires israéliens de missiles de plus en plus précis par le Hezbollah renforce ma conviction.

[Fusilier]

Par contre, la menace du bombardement du territoire israélien par Hamas + Hezbollah souligne une capacité de nuisance extremement importante, et la possession selon les renseignements militaires israéliens de missiles de plus en plus précis par le Hezbollah renforce ma conviction.

Allons Yoram soyons sérieux...  Je veux bien ademttre qu'avoir Hamas et Hezbollah dans les pattes ce soit emmerdant. Mais, parler de "capacité de nuissance extremement importante" c'est un peu démago il me semble.

[Yoram]

Je considère que 44000 roquèttes pointées sur le Sud (et dont un certain nombre capable d'atteindre la capitale économique) et un nombre certes moins conséquent de roquèttes pointés de l'autre coté est une capacité de nuisance extremement importante.

Ce que je regrette, c'est cette sous-estimation de la part de la presse et d'un grand nombre de personne. Durant l'été 2006, on peut dire (et en surestimant) que 5000 roquèttes ont été lancé, c'est-à-dire que le Hezbollah est capable d'en lancer 9X

[cvs]

C'est chiant de devoir acheter tout le temps US. Franchement, vu le prix de la bête, je suis sur qu'ils pouvaient acheter un avions moins cher et mettre leur propre électronique là où ils voulaient. Même s'il me semble que Washington a accepté l'idée qu'ils mettent leur propre électronique sur ces F-35.

C'est vraiment de la perte d'indépendance. A chaque fois faut attendre un feu vert, et en plus de temps à autre Washington refuse de vendre certain type de matos.

Faudrait qu'ils poussent leur propre industrie pour être moins dépendant.

[Tomcat]

L'utilisation d'arme chimique je n'y crois pas. En face tu as tout de même un pays qui possède tout l'assortiment d'armes nucléaires et la possibilité d'en utiliser par les 3 voies (terre, air et mer). La Syrie prendrait-elle le risque de se faire atomiser ?

Loki connait mieux cette article que moi,mais de ce que j'ai compris

La Syrie pourrait utiliser des gaz persistants sur des positions militaires (Aérodrome, caserne...) pour immobiliser les renforts et des gaz non persistants sur le Golan afin de l'occuper rapidement. Après utiliser des armes nucléaires en frappe anti-ville pourrait très vite déraper et la Syrie pourrait utiliser des armes chimiques ou Biologique contre la population avec les risques incontrôlables qu'on connait.A titre de comparaison, de l'anthrax vaporisé à haute altitude ferait 100.000 morts contre 80.000 morts pour l'explosion à haute altitude d'une bombe de 12.5 KT. (L'histoire ne dit pas combien de litre d'anthrax:lol:)

Un article du CSIS sur les armes de destructions massives syriennes et israéliennes

http://www.csis.org/component/option,com_csis_pubs/task,view/id,4505/

Désolé pour le HS

[Fusilier]

C'est chiant de devoir acheter tout le temps US. Franchement, vu le prix de la bête, je suis sur qu'ils pouvaient acheter un avions moins cher et mettre leur propre électronique là où ils voulaient. Même s'il me semble que Washington a accepté l'idée qu'ils mettent leur propre électronique sur ces F-35.

C'est vraiment de la perte d'indépendance. A chaque fois faut attendre un feu vert, et en plus de temps à autre Washington refuse de vendre certain type de matos.

Faudrait qu'ils poussent leur propre industrie pour être moins dépendant.

N'oublie jamais que Israel est un tout pétit pays. La population et le PIB doivent correspondre à peu près à la Catalogne espagnole (le PIB doit même être inférieur)  Il y a des limites à ce qui est faisable.

Si en plus tu reçois 3 millards de $ de subventions militaires / an d'un pays ;  que ce même pays t'assure la couverture / alerte radar ,etc... par la force des choses il y a certaines obligations et dévoirs...

@ Yoram.  Essayons de ne pas partir dans un HS total :lol:*  L'analyse des ménaces (en direction d'Israel) est un sujet en soi et qui plus est compliqué / "pollué" par plein d'élèments subjectifs...  Je me demande si cela est faisable dans forum, sans tomber dans les débats de fous habituels...

* Il y a peut-être un fil pour ça...

[pascal]

En tout cas une chose semble se dessiner.

Pour la première fois depuis 60 ans Israel semble vouloir acquérir des appareils STOL.

C'est la première fois que ce type d'appareil apparaît comme réellement performant en terme d'allonge. Ce ne sera pas faire injure au AV8B que de dire que c'est plus un avion d'appui que de frappe dans la profondeur...

L'analyse des arsenaux de ses voisin incite les israeliens à diversifier leurs appareils.

Phénomène exagéré ou pas (roquettes à moyenne portée, missiles de theatre, NBC) la réflexion évolue.

Ils ne prennent pas de risques, ils n'en ont jamais pris d'ailleurs  =)

[cvs]

Purée, après les F-16 cloués, les cobra cloués, voici les skyhawk cloués.

Voilà comment une entreprise perd de l'argent bêtement. Mais ils vont s'entraîner sur quoi maintenant ? Le temps de les remettre en route ou de les remplacer ? Des kfirs ?

[phexo]

tiens d'ailleurs ils n'ont pas de projet pour l'acquisition de nouveaux avions d'entrainement ?

le F-35 c'est quand même autre chose par rapport aux F-16 & F-15...

[cvs]

tiens d'ailleurs ils n'ont pas de projet pour l'acquisition de nouveaux avions d'entrainement ?

le F-35 c'est quand même autre chose par rapport aux F-16 & F-15...

J'ai entendu parler d'un truc pour remplacer les zukit, mais pas les skyhawk.

[Captain Pif]

Israël va acheter des T6 Texan (version américanisée du Pilatus PC-9 Astra) pour remplacer les Zukit.

Pour l'instant, pas de jets prévus pour remplacer les A4 et TA4.

[glevass]

Voir la note ci-jointe du 5 octobre dernier

25 x F-35A CTOL avec une option pour 50 x F-35B STOVL approuvé par

le gouvernement des Usa pour leur allié Israel.

Le fil de presse vient du site  http://www.f-16.net/news_article3075.html

qui traite de tout ce qui touche le F-16 mais aussi le F-22 et le F-35.

Salutations

;)

glevass

October 5, 2008 (by Lieven Dewitte) - The U.S. government approved the sale of 25 F-35 jet fighters to Israel and an option for 50 more in coming years, for a deal valued at up to $15.2 billion.

Initial flight of the F-35 Lightning II on Dec. 15, 2006 over Fort Worth, Texas. The Pentagon's Defense Security Cooperation Agency (DSCA) said the deal is vital to U.S. national security interests to assist Israel as it develops and to maintain "a strong and ready self-defense capability." Israel says it needs the aircraft to enhance its air-to-air and air-to-ground defense.

The DSCA notified Congress about the proposed sale before lawmakers head back to their districts for the November election. Lawmakers now have 30 days to block the sales, but such action is rare, since the agreements are usually carefully vetted beforehand.

The sale would be the first to a country outside the US and eight partner nations that are collaborating on the F-35. The jet is still under development and is not yet in service, but the US plans to eventually acquire 2,458 planes for the Air Force, Navy and Marine Corps at a cost of $300 billion.

The next stage would be Israeli and American defense officials signing the agreement, enabling the provision of the aircraft by 2014.

The Pentagon agency said Israel wants to buy an initial 25 F-35s in the Conventional Take-Off and Landing (CTOL) configuration, with an option to buy an additional 50 F-35 CTOL or Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft.

All aircraft would be equipped with either the F-135 engine built by Pratt and Whitney or the F-136 engine being developed by General Electric and Britain's Rolls-Royce.

Top Israeli and U.S. officials met in Washington last month for the most senior bilateral high-tech talks between the two allies. Discussions focused in part on ensuring that sensitive technologies were not passed to third parties.

The F-35 can flying large distances without refueling and can cover the distance between Israel and Iran. It is designed to carry a variety of advanced weapons and radar devices.

The F-35 is considered the "last manned aircraft," as aviation experts believe aerial combat will be conducted largely by unmanned aircraft in the coming years.

Israel had expressed interest in acquiring the F-22, considered the only "fifth-generation" combat aircraft in the world, but was prevented from doing so by a U.S. Congress bill prohibiting its sale to any other countries in order to preserve the combat superiority of the U.S. Air Force.

Meanwhile, Lockheed Martin is expected to complete its sale of 102 F-16 aircraft to Israel by the end of the year.

The F-35 was designed as a replacement for a range of warplanes, including the F-16, which is a large component of many air forces worldwide. Besides Israel, countries such as Spain, Singapore and Japan also have expressed interest in the F-35.

None of the original eight foreign partner nations that have invested large sums of money in the F-35 development program have committed yet to firm production orders, although Britain and the Netherlands are purchasing a total of three test aircraft.

The Israeli Defense Ministry seems also to be seeking American approval to install Israeli-made technology on the F-35s. One reason for that would be to keep the IDFAF version unique and superior in case the aircraft is also sold to Saudi Arabia and other Middle Eastern countries.

"We have unique needs and need to retain our superiority in the region," a senior Israeli defense official was quoted as saying to The Jerusalem Post. . "To meet these needs, we must be able to install our own systems."

Israel enjoys the status of a Security Cooperation Participant after paying 20 million U.S. dollars in 2003 to obtain access to information accumulated during the development of the jet.

With the Iranian nuclear threat looming, Israel has been looking for further U.S. support on a variety of defense measures, including developing advanced missile defense capabilities, acquiring smart bomb technology.

[cvs]

Je ne savais dans quelle section mettre ça. Mais j'ai découvert que la Heyl h'avir avait son propre magazine.

En fait le but est d'intéresser les jeunes à s'engager dans ses rangs.

Les couvertures ici

http://idfaf.110mb.com/Bitaon/Bitaon40.html

Paraît qu'il y a des superbes photos.

Le site de base, franchement top, il y a même l'historique de chaque avion par numéro de série dans chaque guerre, où il a fini etc. Pas pour tous, mais le site est en construction constante.

http://idfaf.110mb.com/

[cvs]

Il semble que l'armée israélienne veuille armer ses blackhawk.

DATE:10/12/08

SOURCE:Flight International

PICTURE: Israel tests armed Black Hawk demonstrator

By Arie Egozi

Israel's air force expects to complete test flights in late December of a prototype armed version of the Sikorsky UH-60 Black Hawk utility helicopter prepared in co-operation with the US manufacturer.

The air force says the demonstrator has been equipped with new command and control equipment, electronic warfare systems and air-to-surface missiles, with the latter believed to be Rafael's Spike-ER design.

Pictured without missiles, but carrying an electro-optical/infrared sensor payload and a cannon, the aircraft will be able to locate, identify and destroy targets from a range of up to 8km (4.3nm), the service says.

Israel has yet to commit itself to funding the conversion to additional aircraft, with the current test flights intended to determine an optimal armed configuration.

But if its air force decides to convert part or all of its UH-60 fleet to the armed configuration, Elbit Systems and Israel Aerospace Industries are expected to compete for the work.

The Israeli air force has an active inventory of 49 Black Hawks, and operates a combined total of 90 Bell AH-1 and Boeing AH-64A/D Apache attack helicopters, according to Flight's HeliCAS database.

[Tomcat]

C'est simple, vous prenez un Blackhawk, vous lui ajouter une zeste de senseur électron-optique,une pincée de missiles/roquettes guidés et vous obtenez un MI-8 like  =)

http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=26517

Mais c'est vrai qu'il a une belle gueule comme ça.

http://www.flightglobal.com/articles/2008/12/10/319936/picture-israel-tests-armed-black-hawk-demonstrator.html

[cvs]

C'est simple, vous prenez un Blackhawk, vous lui ajouter une zeste de senseur électron-optique,une pincée de missiles/roquettes guidés et vous obtenez un MI-8 like  =)

http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=26517

Mais c'est vrai qu'il a une belle gueule comme ça.

http://www.flightglobal.com/articles/2008/12/10/319936/picture-israel-tests-armed-black-hawk-demonstrator.html

Cet hélico est plus beau de profil, que de face. Franchement sur la photo, il a une sale tête. Enfin, c'est subjectif.

En tout cas, j'espère qu'il fera bien son boulot.