turquie Turquie et PKK

[Kiriyama]

Ce sont des soldats turcs sur l'image ? On dirait un camouflage américain. 

Sinon la ville semble vraiment dévasté, le PKK s'est quand même solidement accroché au terrain. 

On a une idée de combien de combattants ils alignaient ? 

 

Modifié le 26 janvier 2016 par Kiriyama

[Imparator]

il y a 48 minutes, Kiriyama a dit :

Ce sont des soldats turcs sur l'image ? On dirait un camouflage américain. 

Sinon la ville semble vraiment dévasté, le PKK s'est quand même solidement accroché au terrain. 

On a une idée de combien de combattants ils alignaient ? 

C'est le camouflage de l'armée turque dit "anatolien". Le PKK aligne quelques milliers de combattants.

[Imparator]

Des nouvelles images, je remarque la modernisation fulgurante des équipements militaires dans l'armée turque depuis 10 ans.. C'est pas la Syrie, mais les villes libérées du sud-est de la Turquie.

 

Modifié le 26 janvier 2016 par Imparator

[Imparator]

Dans sa lutte contre le PKK, les trafiquants et les intrusions possibles de l'Iran, la République turque compte sur le soutien des tribus kurdes, arabes, turkmènes et même Kirghiz, en parlant de Kirghiz, les tribus Kirghiz protègent notamment une bonne partie de la frontière de la Turquie contre les menaces venant d'Iran.

La République turque leur a accordée la nationalité turque suite à leur migration vers l'Anatolie à partir d'Asie Centrale.

 

Modifié le 26 janvier 2016 par Imparator

[karim1218]

je savais pas qu'il y avait des kirgiz en turquie

[Imparator]

il y a 14 minutes, karim1218 a dit :

je savais pas qu'il y avait des kirgiz en turquie

La Turquie n'a pas vraiment peur de l'immigration et voit ça d'un bon oeil. 2 millions de Syriens + 1 millions d'Irakien, quelques centaines de milliers de Soudanais et Somaliens. Et bien sûr, la population turcophone d'Asie Centrale, du Caucase, du Moyen-Orient et de l'est de l'Europe. La Turquie accueil pas mal d'Iraniens et d'Af-Pak.

Dernièrement 10 000 Meskhètes d'Ukraine ont obtenu la nationalité turque et installée dans l'est de la Turquie (Erzincan).

 

 

 

Modifié le 26 janvier 2016 par Imparator

[collectionneur]

J'ai l'impression que l'équipement des chevaux de cette cavalerie est individuel. Chaque milicien apporte sa propre monture ? 

[Imparator]

il y a 13 minutes, collectionneur a dit :

J'ai l'impression que l'équipement des chevaux de cette cavalerie est individuel. Chaque milicien apporte sa propre monture ? 

Oui mais les armes et les munitions sont fournies par l'armée turque gratuitement, ils reçoivent un salaire pour leur contribution par la République turque. Il y a aux alentours de 75 000 miliciens (45 - 50 000 miliciens rémunérés + 25 000 miliciens volontaires) dans cette région (Arabes, Kurdes, Turkmènes ou Kirghiz). Le salaire d'un milicien est de 1 250 livres turques (415 $), ils sont assuré et auront droit à la retraite du régime général. 

Modifié le 26 janvier 2016 par Imparator

[collectionneur]

Une dernière chos. Quel est le nom de leur unité et il dépende de quel commandement ? 

[Imparator]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

Une dernière chos. Quel est le nom de leur unité et il dépende de quel commandement ? 

Ce sont des gardes-villageois ou Gardes de village, ils dépendent du ministère de l'intérieur et donc du gouverneur de province au niveau administratif (recrutement aussi), mais au niveau du commandement et de opérations militaires, ils dépendent de la Jandarma (Gendarmerie turque) et donc des forces armées turques et du MSB (ministère de la défense).

Ils ont un statut bâtard.

Normalement, tout cela sera résolu avec la grande réforme de l'armée turque. Les gardes-côtes et la Jandarma (Gendarmerie turque) seront intégrés au ministère de l'intérieur et l'armée de terre, l'armée de l'air et la marine intégreront le MSB (ministère de la défense).

Modifié le 27 janvier 2016 par Imparator

[Imparator]

L'armée turque demande aux derniers habitants du quartier de Sur d'évacuée leurs maisons suite à la mort 3 soldats turcs ce matin dans ce quartier. Une grande opération pour en finir avec le PKK va bientôt commencée dans ce quartier, les autres villes sont plus ou moins libérées à part quelques poches de résistances.

En espérant qu'ils pourront revenir chez eux après..

 

[cracou]

Article détaillé dans aujourd'hui en France sur la corruption extrême des policiers et gardes frontière turcs.

Trafic à tous les étages. Moutons, captagon, drogue, cigarettes, antiquités...Reyhanli une ville connue comme le coeur de la contrebande.

Bref contrôle turc de la frontière zéro.

 

 

[Imparator]

Les prises des forces de sécurité turque, les armes saisies viennent de Syrie et USA.

Les opérations continuent..

 

Modifié le 29 janvier 2016 par Imparator

[g4lly]

http://www.dw.com/en/death-toll-rises-among-kurds-trapped-in-cizre-basement-amid-heavy-fighting/a-19012447

Quote

Death toll rises among Kurds trapped in Cizre basement amid heavy fighting

More than 20 people with injuries remain stuck in a basement in Cizre, as the government denies emergency amublance access. Turkey's Constitutional Court even rejected a petition to evacuate the building.

 

At least 20 injured people have been trapped in the basement of a building in Cizre for almost a week, with six people dying of their injuries. Faysal Sariyildiz, a member of parliament from the pro-Kurdish Peoples' Democratic Party (HDP), told the dpa news agency that the death toll was rising almost daily, saying that ambulances intended to help those trapped had been denied access on 11 occasions.

"The wounded are confined in a tight space along with those who have died," Sariyildiz said, pointing out that he had been in contact with the basement's occupants via text messages. Leyla Birlik, HDP legislator for Sirnak province, which the embattled town of Cizre is part of, confirmed that the bodies of the dead had not been removed.

Three HDP members of parliament, the third-largest party in Turkey, have meanwhile gone on hunger strike in protest at the conditions on the ground in Cizre and elsewhere in south-eastern Turkey, where the population is predominantly Kurdish.

Government denies emergency services access

Turkey's Health Ministry said the ambulances were unable to proceed because of alleged attacks by the armed Kurdistan Workers' Party (PKK) in the area, adding that trenches, barricades and land mines were suspected to be scattered across Cizre. The country's Constitutional Court meanwhile confirmed that it had intervened and had ordered the army to halt an envoy of ambulances as there was no information available on whether the injured had weapons.

 

The town of Cizre has been under siege for six weeks

Turkish President Recep Tayyip Erdogan meanwhile said that reports about the denial of medical service being allowed to the embattled town of Cizre were "all lies," suggesting that Kurdish militants were hoping to gain a military advantage this way.

"There are always ambulances there. They are deliberately not bringing the wounded out," Erdogan told reporters.

"Maybe they are not even injured," the state-run Anadolu news agency quoted Erdogan as saying, refuting previous statements made by the Health Ministry and the Constitutional Court.

Inhumane circumstances

Cizre has been under curfew for the past six weeks , resulting in civilians being cut off from receiving medical supplies, water and electricity. Several human rights groups have strongly condemned the state of affairs in Cizre, which had been subjected to severe curfews last year as well.

The New York-based NGO Human Rights Watch (HRW) raised concerns over the civilian casualties, faulting the government for not releasing numbers or facilitating urgent medical evacuations for trapped civilians.

"Many people have died in circumstances which are extremely difficult to scrutinize because of the curfews," HRW senior Turkey researcher Emma Sinclair-Webb said.

Mass migration

Thousands of people have also fled the mainly Kurdish city of Diyarbakir in southeastern Turkey after authorities fighting Kurdish militants expanded a 24-hour curfew there to include five more neighborhoods in the city. Three soldiers had been killed in Diyarbakir in recent days.

These curfews were reportedly intended to expel militants from urban areas in Turkey's mostly Kurdish southeast, but have resulted in mass migrations across cities in that part of Turkey. In Diyarbakir's Sur district, people were seen moving bedding, heaters and washing machines on carts, pulling suitcases behind them and taking their pets with them.

Escalating numbers of casualties

A two-year ceasefire between the state and the PKK had broken down in July 2015 after peace talks had stagnated and the issue of terrorism had turned into a bargaining tool in two successive elections in the country. Clashes between the Turkish government and Kurdish insurgents have claimed more than 40,000 lives since the mid-1980s. In the past six months alone, at least 243 Turkish security forces have been killed while the PKK has confirmed that 257 of its fighters had died.

The HDP claimed about 200 civilians have also been killed in the process, the majority of them in the past six weeks since the military stepped up its operations in the region. The Turkish Human Rights Foundation confirmed that at least 198 civilians, including 39 children, had died in combat areas under curfew since last August.

President Erdogan said that he would continue to fight PKK insurgents until every last one of them had been killed. He has also previously stated that he would never negotiate with the PKK again - even if this meant a full-out civil war.

ss/msh (dpa, AP, Reuters)

 

[Imparator]

La Turaf mène à l'instant des bombardements intensifs contre les positions du PKK au nord de l'Irak.

[Imparator]

Les opérations militaires continuent avec rigueur contre le PKK, les combats urbains devraient prendre fin d'ici 3 semaines après la destructions des dernières poches de résistances. Les opérations continuent aussi en zone montagneuse..Les terroristes du PKK coincés appellent une chaîne pro-PKK est disent qu'ils ne rendront pas, donc ils préfèrent la mort..

http://www.haber7.com/guncel/haber/1773328-cizredeki-bodrumda-kimlerin-oldugu-ortaya-cikti

Parmi les tués du PKK, il y un Anglais et un Serbe, tiens, ce sont pas eux qui sont parti aidé le YPG en Syrie?

Armes et munitions capturées:

 

 

On remarquera de l'insigne du loup se généralise au sein de l'armée et de la police..

Sinon en montagne:

 

 

Modifié le 4 février 2016 par Imparator

[Gibbs le Cajun]

Il y a 8 heures, Imparator a dit :

La Turaf mène à l'instant des bombardements intensifs contre les positions du PKK au nord de l'Irak.

L' armée de l'air turque bombarde des positions au nord de l' Irak ?

Elle survol donc l' espace aérien irakien sans autorisation...

Certes on va me rétorquer que la le cas est différent ... Mais non en fait ...

 

[collectionneur]

Si Bagdad est contre les troupes turques au sol, je crois qu'il y a une autorisation de poursuite de celles-ci contre le pkk. 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

Si Bagdad est contre les troupes turques au sol, je crois qu'il y a une autorisation de poursuite de celles-ci contre le pkk. 

Etrange il me semble qu'il y a quelques temps l' Irak avait gueulé suite aux survols de l' aviation turque de son territoire.

[Boule75]

il y a 7 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Etrange il me semble qu'il y a quelques temps l' Irak avait gueulé suite aux survols de l' aviation turque de son territoire.

C'était plus contre la présence de troupes au sol, non ?

Par ailleurs, les kurdes d'Irak sont quand même bien irritants pour Bagdad, même s'ils luttent contre l'EI : si j'ai bien compris, ils ont acquis un tel degré d'autonomie dans leur zone que la souveraineté Irakienne effective y est marginale ou nulle. Le gouvernement irakien perçoit-il seulement des impôts en provenance des zones kurdes ?

Dès lors, si quelqu'un, fut-ce les turcs, taille un peu des croupières au PKK, tant que ça ne remet pas en cause les capacités d'action des kurdes face à la l'EI, ça ne doit pas déranger beaucoup Bagdad. La réaction est donc différente suivant que la Turquie envoie des troupes au sol ou des avions en l'air...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 22 heures, Imparator a dit :

 

 

On remarquera de l'insigne du loup se généralise au sein de l'armée et de la police..

Sinon en montagne:

 

 

 

 

 

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loups_gris

Entre l'influence de plus en plus prégnante du parti islamique de l'AKP au sein de l'Armée et l'influence des ultras nationaliste ... je me demande quand on va arrivé à une friction entre ces différentes influence .

Sauf si il y a accord tacite dans une vision commune qui ce rejoint ...

Sa promet ...

[Imparator]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loups_gris

Entre l'influence de plus en plus prégnante du parti islamique de l'AKP au sein de l'Armée et l'influence des ultras nationaliste ... je me demande quand on va arrivé à une friction entre ces différentes influence .

Sauf si il y a accord tacite dans une vision commune qui ce rejoint ...

Sa promet ...

L'idéologie à l'air d'être islamo-nationalisme. Une synthèse des thèses des frères Musulmans turcs (islamisme, ottomanisme, pan-islamisme) et des nationalistes Loups-gris (touranisme, panturquisme). La police a toujours était un bastion des Nationalistes Turcs. Mais la différence d'opère au niveau de l'armée. Il y a un grand changement.

Pour la représentation du loup, cela n'est pas gênant dans le sens ou le loup symbolise le peuple Turc et non un courant nationaliste, c'est de la mythologie turque certes mais assez ancrée. D'ailleurs, le gouvernement turc avait lancé une compétition pour déterminé le blason officiel de la République turque. Beaucoup avait proposé la louve-mère Asena (qui a nourri un jeune homme, qui sera l'ancêtre des Turcs selon la mythologie) dont naîtra le clan des Ashina (ancêtre des Göktürk):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ashina

Pas sûr que l'AKP accepte un symbole du paganisme chamanique.. A voir..

Modifié le 4 février 2016 par Imparator

[Gibbs le Cajun]

il y a 10 minutes, Imparator a dit :

L'idéologie à l'air d'être islamo-nationalisme. Une synthèse des thèses des frères Musulmans turcs (islamisme, ottomanisme, pan-islamisme) et des nationalistes Loups-gris (touranisme, panturquisme). La police a toujours était un bastion des Nationalistes Turcs. Mais la différence d'opère au niveau de l'armée. Il y a un grand changement.

Pour la représentation du loup, cela n'est pas gênant dans le sens ou le loup symbolise le peuple Turc et non un courant nationaliste, c'est de la mythologie turque certes mais assez ancrée. D'ailleurs, le gouvernement turc avait lancé une compétition pour déterminé le blason officiel de la République turque. Beaucoup avait proposé le loup des Göktürk:

Oui effectivement mais il ne faut jamais oublier que derrière un symbole commun à tout les turcs on peu faire basculer les esprits sur une idéologie ,le phénomène identitaire étant très malléable pour les esprits 

Mais comme disait le père de Chris Kyle ,dans american sniper :

Citation

 

« Ils utilisent la violence pour intimider les autres », continue le père. « Ce sont les loups. Et puis il y a ceux qui sont bénis par le don de l’agression et un besoin écrasant de protéger le troupeau. Ils sont une race rare qui vit pour se confronter avec les loups. Ce sont les chiens de berger. Et dans cette famille, on n’élève pas de mouton « .

Le père fait claquer sa ceinture contre la table de la salle à manger.

« Je vous ferai la peau si vous devenez des loups », dit-il à ses deux fils. « On protège les nôtres. Si quelqu’un essaie de te frapper, d’emmerder ton petit frère, tu as ma permission pour le terminer ».

 

Pour moi un symbole qui dénoterait l'état d'esprit du père de Chris Kyle ( et aussi ma vision des choses ) s'est plutôt ce chien turc :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Berger_d%27Anatolie

Un chien de berger qui est la pour protégé les faibles contre les loups . 

Et moi sa me va bien ,dommage que le loup soit un symbole plus fort que le berger d'Anatolie en Turquie .

 

Modifié le 4 février 2016 par Gibbs le Cajun

[Imparator]

il y a 33 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Oui effectivement mais il ne faut jamais oublier que derrière un symbole commun à tout les turcs on peu faire basculer les esprits sur une idéologie ,le phénomène identitaire étant très malléable pour les esprits 

 

C'est déjà le cas, une nouvelle idéologie a fait son apparition, c'est du nationalisme anti-islamique (pro-chamanique, pantouranisme, panturquisme), fasciste rêvant d'un empire qui regroupera les peuples Altaïques (Turc, Mongoles, Coréens et Japonais). Ils vénèrent Tong yagbu Khan, Attila et d'autres rois mythiques turcophones. Ils militent pour le retour de l'alphabet d'Orkhon (vieux-turc), l'alphabet utilisé par les Turcs avant leur conversion à l'Islam à partir de la bataille de Talas contre les Chinois, ils sont minoritaires chez les loups-gris, mais ils se renforcent, notamment aussi dans les pays d'Asie Central jusqu'en Mongolie, aperçu de l'écriture d'Orkhon:

Il faut dire que la République Turque a toujours favorisé le panturquisme et le pantouranisme pour notamment effacé l'influence russe en Asie Centrale et augmenté le rôle de la Turquie dans la région. Notamment avec les chaînes TV, l'ouverture des centres culturels (pour rééduqué le peuple d'Asie Centrale qui a subit les "ravages du soviétisme"), les hommes d'affaires Turcs sont super actif, l'ouverture d'école, des programmes d'échange d'étudiants. Aujourd'hui, je prends exemple des Azéris qui sont tout simplement turquisé (les différences culturelles s'effacent peu à peu)...

Citation

 

Dès la dissolution de l'URSS, la Turquie a immédiatement reconnu l'indépendance des républiques turcophones. Elle a apporté son concours à l'insertion rapide de ces républiques aux organisations internationales et régionales. Elle a aussi apporté une aide multiforme non négligeable pour l'ouverture des représentations des républiques turcophones dans différents pays dans le monde. Le 24 janvier 1992, elle a instauré la TIKA (Agence Turque de Coopération Internationale) rattachée au Ministère des Affaires étrangères, afin de réguler et de coordonner l'ensemble des actions politiques, économiques, culturelles avec les républiques turcophones.

La Turquie a signé avec celles-ci plusieurs centaines de protocoles et d'accords à la fois bilatéraux et multilatéraux dont les premiers étaient relatifs au domaine culturel afin de ménager la Russie inquiète du rapprochement des États turcophones. La Russie a d'ailleurs accueilli avec froideur la réunion historique des chefs d'État des pays turcophones d'Asie centrale (Azerbaïdjan, Turkménistan, Ouzbékistan, Kirghizstan et Kazakhstan), à Ankara, le 31 octobre 1992. Par la suite, ces accords, traités et protocoles ont été élargis progressivement aux autres domaines en particulier au domaine économique.

L'unification et la latinisation des alphabets turcs ont été une des premières préoccupations des autorités turques dès le lendemain de la défédéralisation de l'URSS. Ce processus s'est accompagné également par la diffusion des émissions des chaînes turques viaTURK-SAT sur un espace géographique allant de l'Europe occidentale jusqu'au Turkestan. Avec la création du TURKSOY (Administration Commune des Cultures et des Arts Turcs ou TURCITE) en juin 1993, l'objectif de la Turquie est de réaliser en priorité à moyen terme l'unification culturelle et surtout linguistique par des coopérations multiformes entre les républiques et les communautés turcophones de l'ex-URSS et la Turquie. L'institution du TÜRKSOY équivaut à celle du Haut Conseil de la Francophonie institué le 12 mars1984 en France.

Pour la réalisation de l'unification économique, Ankara a ouvert des lignes de crédits par le biais de l'Eximbank turc afin de favoriser les investissements et les échanges économiques. Des centaines de coentreprises sont ainsi entrées en activité. L'ensemble des relations économiques, commerciales, techniques, éducatives, scientifiques, sociales et culturelles entre la Turquie et les Républiques et Communautés Turcophones (RCT) sont administrées et coordonnées par la TIKA. Ses activités visent le développement économico-politique des pays turcophones ainsi que des pays limitrophes. La Turquie ambitionne d'exporter son modèle de développement économique et politique vers les républiques turcophones face au modèle iranien rejeté par l'Occident globalement hostile à l'Islamisme depuis le retrait de l'idéologie communiste de la scène internationale. Elle forme les cadres dirigeants (entrepreneurs, diplomates, officiers, enseignants etc) des RCT.

La question de l'acheminement des hydrocarbures des républiques turcophones vers la Turquie, la Méditerranée et l'Europe a été et demeure un enjeu géopolitique majeur entre les puissances régionales : la Russie, la Turquie et l'Iran. Si sur le plan culturel et économique, les républiques turcophones sont d'accord pour envisager la construction d'un " marché commun turc " mutuellement profitable pour le partage des richesses, sur le plan politique, il n'est guère envisageable de réunir en l'état actuel des relations internationales, les RCT en une seule entité politique. Les chefs d'État des républiques turcophones sont ouvertement contre toute unification politique fondée sur le panturquisme considéré comme un rêve dépassé.

Les républiques turcophones vivent actuellement ce qu'ont vécu les États-nations arabes après la dissolution de l'Empire ottoman. Elles sont à la recherche de leur identité nationale et les intérêts de chaque pays ne coïncident pas forcément avec ceux de la Turquie. En outre, il existe des divergences fondamentales entre les républiques turcophones en raison d'un siècle de séparation. Ces républiques et communautés ont des relations économiques déterminantes avec la Russie qui demeure leur partenaire économique privilégié. La Russie est également le premier partenaire commercial de la Turquie dans la région.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Panturquisme

 

Je termine par cette musique d'Asie Centrale (Kazakh) qui reprends la mythologie turque:

 

 

Modifié le 4 février 2016 par Imparator

[Gibbs le Cajun]

il y a 3 minutes, Imparator a dit :

C'est déjà le cas, une nouvelle idéologie a fait son apparition, c'est du nationalisme anti-islamique (pro-chamanique, pantouranisme, panturquisme), fasciste. Ils vénèrent Tong yagbu Khan, Attila et d'autres rois mythiques turcophones. Ils militent pour le retour de l'alphabet d'Orkhon (vieux-turc), l'alphabet utilisé par les Turcs avant leur conversion à l'Islam à partir de la bataille de Talas contre les Chinois, ils sont minoritaires chez les loups-gris, mais ils se renforcent, notamment aussi dans les pays d'Asie Central jusqu'en Mongolie, aperçu de l'écriture d'Orkhon:

Il faut dire que la République Turque a toujours favorisé le panturquisme et le pantouranisme pour notamment effacé l'influence russe en Asie Centrale et augmenté le rôle de la Turquie dans la région. Notamment avec les chaînes TV, l'ouverture des centres culturels (pour rééduqué le peuple d'Asie Centrale qui a subit les "ravages du soviétisme"), les hommes d'affaires Turcs sont super actif, l'ouverture d'école, des programmes d'échange d'étudiants. Aujourd'hui, je prends exemple des Azéris qui sont tout simplement turquisé (les différences culturelles s'effacent peu à peu)...

Donc il y a une forme de rejet de l'Islam chez ces personnes la ou s'est pour eux juste une affaire de culture identitaire passé qui doit revenir mais qui n'a pas de problème avec l'islam ?