budget [Monde] Budgets de défense : évolutions, comparaisons, contestations.

[Skw]

Je commence ce fil avec cet appel lancé par des Prix Nobel en faveur d'une réduction des dépenses militaires et une réorientation de ces fonds vers d'autres enjeux :

Citation

50 anciens Nobel appellent à réduire les dépenses militaires pour lutter contre la pauvreté et les pandémies

Les dépenses militaires, en hausse partout dans le monde, ont doublé depuis 2000 et atteignent 2 000 milliards par an, affirment les signataires, en grande majorité des scientifiques récompensés en chimie, physique ou médecine.

Par Le Parisien avec AFP 

Le 13 décembre 2021 à 18h47, modifié le 13 décembre 2021 à 18h54

Ils dénoncent un « colossal gâchis de ressources qui pourraient être utilisées plus intelligemment ». Plus de 50 lauréats du prix Nobel ont lancé lundi un appel pour une réduction massive des dépenses militaires au profit d’un fonds mondial consacré aux pandémies, au réchauffement climatique et à l’extrême pauvreté.

Les dépenses militaires, en hausse partout dans le monde, ont doublé depuis 2000 et atteignent 2 000 milliards par an, affirment les signataires, en grande majorité des scientifiques récompensés en chimie, physique ou médecine. « Chaque gouvernement est sous pression pour augmenter ses dépenses militaires parce que les autres le font », regrettent-ils dans un communiqué.

Les Nobel proposent ainsi que « les gouvernements de tous les membres des Nations unies négocient une réduction combinée de leurs dépenses militaires de 2 % par an pendant 5 ans », arguant en particulier de ce que les grands équilibres entre puissances seraient maintenus, tout comme la dissuasion nucléaire.

Un accord pour abaisser le risque de guerre

L’accord contribuerait « à réduire l’animosité, abaissant ainsi le risque de guerre », estiment-ils, faisant valoir que le « dividende de la paix » dégagerait d’ici 2030 quelque 1 000 milliards de dollars. Ils suggèrent que cette somme soit distribuée pour la moitié à chaque gouvernement, l’autre moitié alimentant un fonds sous contrôle de l’ONU consacré aux pandémies, au changement climatique et à l’extrême pauvreté.

« L’Histoire montre que les accords de limitation de la prolifération des armes sont possibles : grâce aux traités SALT et START, les États-Unis et l’Union soviétique ont réduit leurs arsenaux nucléaires de 90 % depuis les années 80″, relèvent les signataires. « L’Humanité fait face à des risques qui ne peuvent être évités que par la coopération ».

Le chiffre d’affaires des cent plus grands groupes du secteur de la défense a atteint en 2020 un nouveau sommet de 531 milliards de dollars (470 milliards d’euros), dont plus de la moitié pour les entreprises américaines, selon un rapport de l’Institut international de recherche sur la paix de Stockholm (Sipri) publié ce lundi.

https://www.leparisien.fr/politique/50-laureats-du-nobel-appellent-a-reduire-les-depenses-militaires-au-profit-de-la-lutte-contre-la-pauvrete-les-pandemies-et-le-rechauffement-climatique-13-12-2021-LCJWSQEZCBHWJB3GNED5LHC5QE.php?utm_campaign=twitter_partage&utm_medium=social

Modifié le 16 décembre 2021 par Skw

[penaratahiti]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Je commence ce fil avec cet appel lancé par des Prix Nobel en faveur d'une réduction des dépenses militaires et une réorientation de ces fonds vers d'autres enjeux :

dans l'absolu c'est ce vers quoi on doit tendre en tant que civilisation intelligente, malheureuseement on n'en prend effectivement pas le chemin. la plupart des Etats serait d'accord avec le principe, mais à condition que le voisin fasse pareil, et que ce soit contrôlé/avéré via une inspection indépendante. On ne peut pas se permettre la bonne foi avec les individus qui gouvernent les Etats puissants actuels, et les traités signés par le passé (SALT/START...) sont en plein détricotage de facto, donc pour moi c'est voué à l'échec. C'est la structure et le fonctionnement intrinsèques de notre monde qui génèrent cette création d'entropie continue en terme de course à l'armement.

[Skw]

il y a 1 minute, penaratahiti a dit :

Dans l'absolu c'est ce vers quoi on doit tendre en tant que civilisation intelligente, malheureusement on n'en prend effectivement pas le chemin. la plupart des Etats serait d'accord avec le principe, mais à condition que le voisin fasse pareil, et que ce soit contrôlé/avéré via une inspection indépendante.

Oui. Par ailleurs, je ne suis pas tout à fait sûr que réduction des dépenses militaires implique nécessairement abaissement du risque de guerre. Néanmoins, si l'on peut se faire la guerre à meilleur prix pour tenter de financer des trucs plus utiles... c'est toujours cela de pris.

[collectionneur]

On a vu en Europe (et ailleurs) une très forte diminution du poids des dépenses militaires dans le budget des nations depuis 30 ans. 

Résultats aujourd'hui ? Les resto du cœur sont toujours d'actualité par exemple.

 

[MIC_A]

On devrait commencer par se poser la question du "pourquoi faire une guerre" ?
Les causes ne manquent pas :
démographique, politique, religieuse, pénuries d'eau/nourriture/énergie/matières premières, biens de consommation en clair richesses qui ont toujours été convoités et le seront toujours !
L'aspect politique/doctrinal/religieux ou imposer ses visions aux autres par la force s'il le faut ou plus insidieusement.
Intervenants extérieur qui "poussent" et en profitent pour se replacer aux dépends d'autres en influences  et commerces.
Guerres entres blocs par interpositions depuis la "guerre froide" et éviter les confrontations directes qui deviendraient mondiales et ne profiteraient à personnes, qui souhaiterait cette escalade ?
Celui qui a planifié/préparé la guerre avec un avantage qu'il croit certain au point d'éviter la destruction partielle ou totale ?
Le précédent de la WW2 devrait nous interpeller, l'histoire tendrait à se répéter ?
 

J'avoue qu'en ce moment avec les tensions Ukraine/Russie, que fait l'Europe à part s’interroger/blablater et continuer à miser sur l'OTAN !
Les alternatives entre le "redécoupage" genre entente US/Russie au détriment  de l'Ukraine et peut être d'autres pays de l'Est, nous mettant devant le fait accompli, une fois de plus!
Ou, au contraire, un déploiement "massif" de troupes/matériels US/UE pour montrer le niveau de détermination et prendre le risque de transformer une partie de l'UE en champ de bataille ?

[capmat]

 

[Picdelamirand-oil]

La hausse des budgets de défense en Europe sera profitable à l'économie française (cabinet Asterès)

Une hausse des dépenses militaires de l'UE (hors France) de 0,5 % du PIB génèrerait une progression des exportations françaises de 7,2 milliards d'euros, a évalué le cabinet conseil Asterès.

Michel Cabirol

L'Union Européenne (hors France) consacre aujourd'hui 1,5 % de son PIB à ses dépenses militaires. 

La guerre en Ukraine aura aussi des effets positifs sur l'économie française. Selon le cabinet conseil indépendant Asterès, "si l'Union européenne (hors France) portait ses dépenses militaires à 2 % du PIB, il en résulterait pour l'économie française la création de 60.000 emplois, 5,2 milliards d'euros de valeur ajoutée et plus de 1,6 milliard d'euros de recettes sociales et fiscales (effet directs, indirects, induits et en chaine sur une durée de quatre ans". Soit 750 millions d'euros de recettes supplémentaires pour les impôts sur les produits et 100 millions pour l'impôt sur le revenu, 450 millions de cotisations sociales supplémentaires, 200 millions de recettes supplémentaires pour les impôts de production et 100 millions pour l'impôt sur les sociétés (1,6 milliard).

L'Union Européenne (hors France) consacre aujourd'hui 1,5 % de son PIB à ses dépenses militaires. L'Allemagne mais aussi la Suède et le Danemark ont déjà annoncé vouloir moderniser et renforcer leurs armées. Selon le cabinet dirigé par Nicolas Bouzou, qui gravite dans le cercle des économistes proches du ministre de l'Économie Bruno Le Maire, "il a été considéré que la hausse des dépenses militaires de l'UE (hors France) de 1,5 % à 2 % du PIB représenterait une impulsion budgétaire nette de 0,5 % du PIB, c'est-à-dire qu'aucun autre poste de dépense ne serait réduit simultanément". Puis le cabinet a estimé que les dépenses militaires se divisent pour moitié en salaire et pour moitié en achat de matériels. Enfin, Asterès a constaté que "l'industrie de l'armement française présente une part deux fois plus élevée dans l'industrie de l'armement européenne que la part de l'économie française dans le total de l'économie européenne".

Des exportations en Europe en hausse

Les effets positifs sur l'économie française seront générés par une hausse des exportations d'armement en Europe en raison de l'augmentation des dépenses militaires de l'ensemble des autres pays de l'UE. Depuis son arrivée à la tête du ministère des Armées, Florence Parly a d'ailleurs eu pour priorité d'accélérer les exportations vers les pays européens. Avec un certain succès, puisque la France a réussi à exporter le Rafale pour la première fois dans deux pays d'Europe (Grèce et Croatie) ainsi que trois frégates de défense et d'intervention (FDI) à Athènes.

"Une hausse des dépenses militaires de l'UE (hors France) de 0,5 % du PIB génèrerait une progression des exportations françaises de 7,2 milliards d'euros", a évalué le cabinet conseil. En revanche, il a estimé que la proportion des commandes adressée à l'industrie militaire de chaque pays est considérée comme équivalente à son poids relatif.

Michel Cabirol

[Boule75]

Le 16/12/2021 à 12:27, Skw a dit :

Je commence ce fil avec cet appel lancé par des Prix Nobel en faveur d'une réduction des dépenses militaires et une réorientation de ces fonds vers d'autres enjeux :

4 mois plus tard, migraine...

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

La guerre en Ukraine aura aussi des effets positifs sur l'économie française. Selon le cabinet conseil indépendant Asterès, "si l'Union européenne (hors France) portait ses dépenses militaires à 2 % du PIB, il en résulterait pour l'économie française la création de 60.000 emplois, 5,2 milliards d'euros de valeur ajoutée et plus de 1,6 milliard d'euros de recettes sociales et fiscales (effet directs, indirects, induits et en chaine sur une durée de quatre ans". Soit 750 millions d'euros de recettes supplémentaires pour les impôts sur les produits et 100 millions pour l'impôt sur le revenu, 450 millions de cotisations sociales supplémentaires, 200 millions de recettes supplémentaires pour les impôts de production et 100 millions pour l'impôt sur les sociétés (1,6 milliard).

Hum... J'ai l'impression que l'effet va être radicalement inverse : les US vont tout rafler, les projets européens vont être stoppés.
Ce n'est pas ce que dit le discours allemand (par exemple), mais c'est ce qui semble se passer concrètement.

Et le tout, de manière ironique, alors que la Russie va probablement sortir exsangue du conflit pour tout ce qui est armement conventionnel : tout ce monde-là est en train de réarmer à l'envers... 

[Deres]

il y a 47 minutes, Boule75 a dit :

Hum... J'ai l'impression que l'effet va être radicalement inverse : les US vont tout rafler, les projets européens vont être stoppés.
Ce n'est pas ce que dit le discours allemand (par exemple), mais c'est ce qui semble se passer concrètement.

C'est ce que je pensais et je pense que c'est ce qui est clairement en train de se passer. La tentation d'avoir des armements "OTAN" c'est à dire américain va être insoutenable. La pression américaine sur ce sujet existait déjà depuis des années et est devenu politiquement irrésistible. Le F35 n'est que le premier exemple le plus visible. 

[mudrets]

Un dessin bien révélateur

[Skw]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

4 mois plus tard, migraine...

Effectivement. Cela dit, je pense qu'il faut un peu attendre pour voir ce qu'il en sera réellement. On voit beaucoup de pays projeter depuis quelques semaines des augmentations du budget de la défense. Cela tient presque du réflexe pavlovien : mettons du pognon ! Sans doute en réponse au désinvestissement observé depuis quelques décennies et peut-être dans une forme de contrition collective. Néanmoins, avant de balancer les milliards, puis de chercher dans quoi on pourrait les investir, cela ne serait pas plus mal de faire comme il est de coutume avant la rédaction de livres blancs ou autres documents stratégiques : à savoir un état du monde actuel et prospectif, une évaluation des menaces actuelles et futures et une définition des missions que l'on attendra des forces.

Il n'est pas dit du tout, quand on sortira de cette guerre russo-ukrainienne ou peut-être mêmes des soubresauts que celle-ci aura pu engendrer dans la société russe ou même par ailleurs, que l'on aura la même évaluation des risques. Peut-être, par exemple, le naval nous paraîtra beaucoup plus stratégique qu'il n'y parait actuellement dans les discours.

Modifié le 30 mars 2022 par Skw

[Rochambeau]

Pour le Rafale en Grèce se n'est pas une réelle surprise car depuis les années 70 les Grecs ont l'habitude d'acheter des aéronefs français, Dassault est bien implanté là bas.(et apprécié) Par contre la vrai surprise fut la réussite des ventes des FDI, alors que les Grecs avaient pour coutume d'acheter des vaisseaux de pays d'Europe du nord.(les Allemands avaient même raflé un gros contrat sur les sous-marins)

La Croatie est pour le coup un nouveau client pour la France, je crois même que c'est la première fois depuis le Mirage III que la France réussit à vendre un avion de chasse à un pays d'Europe hors Grèce. Je doute que la France renouvelle la chose quand on voit comment le F-35 a réussi à s'imposer même face à l'Eurofighter.

 

[collectionneur]

@Rochambeau En HS, Mirage F1 en Espagne livré à partir de 1975.

 

[Fusilier]

Il y a 15 heures, Skw a dit :

Peut-être, par exemple, le naval nous paraîtra beaucoup plus stratégique qu'il n'y parait actuellement dans les discours

J'ai quelques doutes. Même dans la période qui s'achève, où c'était encore plus évident, cela n'a pas été le cas.  Sur la forme d'une boutade, j'ai dit un jour que l'interarmées à la française avait été inventé pour préserver la centralité de l'armée de terre... 

[herciv]

L'Inde lance un plan de recrutement pour les trois armées pour rajeunir ses effectifs :

https://pib.gov.in/PressReleasePage.aspx?PRID=1833765

Modifié le 16 juin 2022 par herciv