Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Dwarfene]

Il semble qu'ils aient laissé un paquet de matériel lourd en partant, une partie n'est peut être pas utilisable sans réparation.

Oryx et son équipe vont devoir gérer leurs temps de repos...

[Am39Exocet]

il y a 7 minutes, Rivelo a dit :

'état major russe semble avoir décider de "couper ses pertes", comme il l'avait fait dans la région de Kiev, suite à la percée ukrainienne en retirant volontairement ses troupes d'Izum et d'autres villes (on verra demain jusqu'où cela va).

Cet argument est intéressant , mais bordel il laissent tout sur place, le matériel lourd et compagnie, ils vont se battre avec quoi , déjà qu'ils ont du mal faire sortir du formol les T62

Modifié le 10 septembre 2022 par Am39Exocet

[Gran Capitan]

Loin de moi l'idée de voir aussi loin, mais je me demande quels seraient les objectifs ukr en cas d'effondrement russe vis à vis des territoires perdus avant le début du conflit en février.

Vous en pensez quoi?

[Fanch]

il y a 5 minutes, Dwarfene a dit :

Il semble qu'ils aient laissé un paquet de matériel lourd en partant, une partie n'est peut être pas utilisable sans réparation.

Faudrait en récupérer pour la FORAD 

[Niafron]

il y a 2 minutes, Gran Capitan a dit :

Loin de moi l'idée de voir aussi loin, mais je me demande quels seraient les objectif ukr en cas d'effondrement russe vis à vis des territoires perdus avant le début du conflit en février.

 

Vous en pensez quoi?

Les Ukrainiens sont très clairs et je pense que ce n'est pas du baratin, ils veulent tout reprendre, y compris la Crimée.

 

[Berezech]

Ce qu'on voit passé sur Twitter est surréaliste. La vidéo avec des dizaines d'automoteurs d'artillerie abandonnés, chars, et autres BMP / MT-LB ... Plus des dizaines de camions crachés dans tous les sens.

Les Ukr avaient des panzerdivisions ou quoi ? Paradoxalement peu de vidéos de prisonniers (bon les règles de la convention de Genève sont mieux respectés sur twitter et tant mieux).
 

 

 

Et Lysytchansk / Sievierodonets si je n'avais pas vu des vidéos géoloc je n'en croirais pas mes yeux.

EDIT : bon à postériori je me demande si je ne me fais pas intox sur ce dernier point, on a effectivement pas de datation sur les vidéos.

Modifié le 11 septembre 2022 par Berezech

[Am39Exocet]

il y a 1 minute, Gran Capitan a dit :

Vous en pensez quoi?

Ils ne se risqueront pas a aller au dela de leurs frontières , il reprendront leur territoire , chasseront les traitres et surtout les criminels de guerre , ils feront sauter le pont sur la mer D’Azov et mineront la frontière depuis Khoshary jusqu’à Kholodne plus un grillage de 5 mts de haut histoire de et j'oublie la Crimée recupereé a 100% , Sébastopol deviendra un port de plaisance

[Valy]

il y a 4 minutes, Berezech a dit :

Ce qu'on voit passé sur Twitter est surréaliste. La vidéo avec des dizaines d'automoteurs d'artillerie abandonnés, chars, et autres BMP / MT-LB ... Plus des dizaines de camions crachés dans tous les sens.

Les Ukr avaient des panzerdivisions ou quoi ? Paradoxalement peu de vidéos de prisonniers (bon les règles de la convention de Genève sont mieux respectés sur twitter et tant mieux).
 

 

 

Et Lysytchansk / Sievierodonets si je n'avais pas vu des vidéos géoloc je n'en croirais pas mes yeux.

L'impression que ça donne c'est que la troupe s'est débandée dans un mouvement de panique, sans coordination. Sinon, au minimum, on détruit son matériel.

[Scarabé]

il y a 14 minutes, Dwarfene a dit :

Il semble qu'ils aient laissé un paquet de matériel lourd en partant, une partie n'est peut être pas utilisable sans réparation.

Oryx et son équipe vont devoir gérer leurs temps de repos...

C'est le remake de la bataille des ardennes  les Russes rentrent chez eux à pied par manque d'essence 

[Dwarfene]

il y a 11 minutes, Fanch a dit :

Faudrait en récupérer pour la FORAD 

Vu le matos qu'on a envoyé, ce serait un beau geste ;-)

Avec le Z encore dessus ?

Modifié le 10 septembre 2022 par Dwarfene

[Kunai]

La seule fois où le nuke a été utilisé lors d'une guerre, c'était pour son impact psychologique. L'histoire a montré que les pires atrocités ont pu naître de successions de mauvaises décisions. J'espère que l'idée ce n'est pas de se replier pour avoir le champ libre et doucher l'euphorie Ukr. Comment VVP va t-il pouvoir justifier cette débandade face à des Ukr considérés comme des nazis ? «Les nazis sont à nos portes» (ie. la Crimée) ? Si ça ne concorde pas avec une action interne à Moscou, est-ce que ça ne risque pas de dégénérer ?

[Mangouste]

il y a 19 minutes, Dwarfene a dit :

Il semble qu'ils aient laissé un paquet de matériel lourd en partant, une partie n'est peut être pas utilisable sans réparation.

Oryx et son équipe vont devoir gérer leurs temps de repos...

Il y a bien une certaine variable entre matériels existants et disponibles.

[Gran Capitan]

il y a 13 minutes, Niafron a dit :

Les Ukrainiens sont très clairs et je pense que ce n'est pas du baratin, ils veulent tout reprendre, y compris la Crimée.

 

Et la réaction des russes ? Ils considèrent ces territoires comme propres non ?

[Am39Exocet]

 

[Alexis]

il y a 58 minutes, Valy a dit :

Severodonetsk, ça se confirme

 

il y a 58 minutes, Valy a dit :

Il a véritablement un écroulement russe, pas une retraite sur le Donbass.

Je crois que tout le monde va un peu vite en besogne, là.

Cette vidéo n'est pas datée, pour commencer.

Surtout, surtout, elle ne montre absolument pas des forces ukrainiennes rentrer dans Severodonetsk. Elle montre des forces ukrainiennes entrer dans l'oblast de Luhansk, district de Severodonetsk.

Mais... en quoi serait-ce surprenant  ?

Voici la dernière carte de @War_Mapper à date d'aujourd'hui matin. Elle montre qu'avant l'offensive les Ukrainiens étaient juste sur la limite de l'oblast de Luhansk. Regarder du côté de Sivers'k un peu au sud-ouest de Severodonetsk.

Bref, si cette vidéo est récente (tout à fait possible, mais non prouvé), elle montre simplement que des soldats ukrainiens se sont déplacés de quelques kilomètres dans une zone pas forcément très défendue.

C'est à peine une nouvelle.

 

il y a 40 minutes, Stinger a dit :

Loin de moi d'être anxiogène mais c'est typiquement ce qui me fait le plus peur; à savoir quelle sera sa réaction quand il sera dos au mur.

La Russie contrôle environ 20% du territoire ukainien, soit environ 120 000 km². Selon Zelenski, l'offensive ukrainienne en cours et sa rapide avancée ont permis aux forces ukrainiennes de libérer environ 2 500 km².

==>Soit 2% du territoire occupé

L'opération militaire spéciale est encore très loin d'avoir échoué.

Nous sommes dans une phase mouvante du conflit. Le plus sage est d'attendre et de voir, avant de faire des conclusions.

La seule chose certaine à ce stade est que les Ukrainiens ont réussi une offensive sur un secteur du front. C'est la première fois qu'ils parviennent à monter une offensive réussie à cette échelle. En cela, c'est très important, même s'ils n'arrivent pas à aller beaucoup plus loin, ne serait-ce que pour raison politique et pour le "moral des troupes".

Quant à imaginer Poutine "dos au mur" ? On en est fort loin.

[Heorl]

il y a une heure, Niafron a dit :

Ouais, suprenant cette absence de réaction... très surprenant... ils ont quand même encore des troupes sur le front, l'impression que ça donne, c'est une paralysie de la chaîne de commandement...

Alors je suis parfois trop imaginatif comme garçon, mais le fait est que j'en suis à me demander s'il ne se passe pas des choses du côté de Moscou.

J'attribue ça à la sidération. La surprise d'une attaque inattendue, qui va bien plus loin et plus vite que prévu, qui aboutit à une paralysie complète du commandement pendant un certain temps (en moyenne, 48 à 72 heures) et empêche la réaction rapide nécessaire. 

Dans plusieurs ouvrages de tactique française, il est même recommandé de relever de ses fonctions un chef sidéré (temporairement, et confier ses responsabilités à un SOA ou un des autres officiers du régiment), non parce qu'il a mal agi ou qu'il est mauvais, mais parce qu'il pourra par la suite avoir tendance à vouloir "se refaire" et se montrer téméraire. Le chef ainsi brutalement éjecté doit être mis en seconde ligne au moins jusqu'à la fin de l'action en cours, afin que la trace que la sidération laisse sur le moral et la clairvoyance puisse s'estomper, et que ses chefs à lui puissent lui expliquer qu'il n'est en aucun cas mis en faute et qu'ils ont été tout aussi surpris que lui, mais que n'étant pas à l'échelon où la surprise a joué ils ont pu reprendre en main leur commandement rapidement (ou un autre truc bateau, mais il faut que le chef sache qu'on ne lui en tient pas rigueur, même si évidemment on évitera de le mettre dans des positions dangereuses pendant quelques mois ou années).

En ce qui concerne le commandement russe dans le théâtre, si les Ukrainiens ont bien capturé le GCA dont on parlait avant-hier, on ne peut même plus parler de sidération, mais de destruction pure et simple du commandement : l'armée russe dans cette région est désarticulée, les troupes sont toujours là, mais sans ordres (ou alors des ordres périmés depuis plusieurs jours) ni lien avec leur hiérarchie elles n'ont aucun moyen de savoir quoi faire. C'est ce qui s'est vu dans la bataille de France de 1940 par exemple. Quand elles entendent que les potos d'à-côté se barrent et que les Ukrainiens sont déjà dans leur dos, il est logique qu'on retrouve un sauve-qui-peut sur tout le secteur. Les Russes ont besoin de rétablir peu à peu un commandement efficace en recréant une chaîne qui prendra en charge au fur et à mesure les troupes qui se sont sauvées, et ça veut dire abandonner une surface très étendue de territoire, avec des unités qui se perdent dans la nature, ou sont encerclées et faites prisonnières par les Ukrainiens, ce qui va également désorganiser les grandes unités qui se retrouveront avec des compagnies qui ne leur appartiennent pas de base (celles qu'ils auront récupérées sur le chemin) alors que les leurs sont encore au diable vauvert. Bien réaliser une manoeuvre de prise en commandement d'unités "étrangères" ne s'improvise pas et demande de l'entraînement et du talent, chose dont les Russes semblent manquer. Il est à parier que le moral des troupes russes sur cette partie du front doit être minable au possible, surtout pour celles qui seront retournées en Russie en traversant la frontière la queue entre les jambes.

Et sur le plan politique, Vova est en visite à Vladivostok, il est donc loin de tout ça et devra réagir dans l'urgence, si jamais c'est possible. Certains (je trouve ça prématuré) voient déjà dans les convois de véhicules à Moscou une tentative de coup d'Etat. 

[magnum gts]

C'est en Crimée 

 

 

[Fusilier]

il y a 15 minutes, Berezech a dit :

Les Ukr avaient des panzerdivisions ou quoi

Je ne sais plus où, ils donnaient,  4 brigades pour l'attaque partant de Karkiv: 2 aéroportées, 1 mécanisée, 1 d'artillerie. Ceci pour la pointe de choc, apparemment il y avait en outre des réserves derrière (sur la base de départ) Mais comme en plus  il y a eu d'autres axes d'attaque, ça doit finir par faire du monde. En tout cas, ils foncent comme des vrais cavaliers, ça doit foutre un bordel monstre dans les lignes RU.

[Niafron]

il y a 12 minutes, Berezech a dit :

Ce qu'on voit passé sur Twitter est surréaliste. La vidéo avec des dizaines d'automoteurs d'artillerie abandonnés, chars, et autres BMP / MT-LB ... Plus des dizaines de camions crachés dans tous les sens.

Les Ukr avaient des panzerdivisions ou quoi ? Paradoxalement peu de vidéos de prisonniers (bon les règles de la convention de Genève sont mieux respectés sur twitter et tant mieux).
 

 

 

Et Lysytchansk / Sievierodonets si je n'avais pas vu des vidéos géoloc je n'en croirais pas mes yeux.

A propos de la vid avec tout ces blindés à l'abandon, à 23 secondes, on voir un énorme canon automoteur qui ressemble à un M 107/110 ou à un de nos bon vieux Mk F3, quelqu'un connaitrait il le nom de la bête?

[Heorl]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

La Russie contrôle environ 20% du territoire ukainien, soit environ 120 000 km². Selon Zelenski, l'offensive ukrainienne en cours et sa rapide avancée ont permis aux forces ukrainiennes de libérer environ 2 500 km².

==>Soit 2% du territoire occupé

L'opération militaire spéciale est encore très loin d'avoir échoué.

Nous sommes dans une phase mouvante du conflit. Le plus sage est d'attendre et de voir, avant de faire des conclusions.

La seule chose certaine à ce stade est que les Ukrainiens ont réussi une offensive sur un secteur du front. C'est la première fois qu'ils parviennent à monter une offensive réussie à cette échelle. En cela, c'est très important, même s'ils n'arrivent pas à aller beaucoup plus loin, ne serait-ce que pour raison politique et pour le "moral des troupes".

Quant à imaginer Poutine "dos au mur" ? On en est fort loin.

C'est plus compliqué que ça. 2500km², c'est la surface confirmée comme libérée. Tu rajoutes les libérations récentes dans le Nord, tu arrives à bien plus, aux alentours de 5000km² si les Ukrainiens ramènent bien les Russes à la frontière dans le Nord. Et tu dois obérer aux 120.000km² occupés la Crimée et les républiques séparatistes telles qu'elles étaient le 24 février. Dès lors, on est plus autour de 10% de tout ce que les Russes ont conquis depuis le 24 février qui est libéré.

Donc non, c'est bel et bien une superbe victoire.

[Niafron]

il y a 15 minutes, magnum gts a dit :

C'est en Crimée 

 

 

 

Moi je dis que c'est au Pakistan... ils sont gentils, ils ont des preuves? Si la photo à gauche est supposée représenter le champs où on voit les blindés, colle pas trop.

Par exemple, à 15 secondes sur la vid, on voit un mirador.

Il n'apparait nul part sur la photo.

Edit: bon, la page a été supprimée visiblement, ce qui est, je dois le reconnaître, signe qu'il y a peut-être bien un pb avec cette vid.

Modifié le 10 septembre 2022 par Niafron

[Alexis]

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

C'est plus compliqué que ça. 2500km², c'est la surface confirmée comme libérée. Tu rajoutes les libérations récentes dans le Nord, tu arrives à bien plus, aux alentours de 5000km² si les Ukrainiens ramènent bien les Russes à la frontière dans le Nord.

Je parlais en effet du passé  Pas de ce qui pourrait être libéré par les Ukrainiens prochainement.

Comme je l'ai écrit, la situation est très mouvante, et il est temps d'attendre et de voir. Ca inclut évidemment la possibilité que les Ukrainiens avancent encore davantage. Tout comme la possibilité que les choses se passent différemment.

 

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

Et tu dois obérer aux 120.000km² occupés la Crimée et les républiques séparatistes telles qu'elles étaient le 24 février. Dès lors, on est plus autour de 10% de tout ce que les Russes ont conquis depuis le 24 février qui est libéré.

Les entités séparatistes contrôlaient environ 1/3 du Donbass avant le 24 février, ce qui devait faire environ 18 000 km². La Crimée c'est autour de 27 000 km². Donc l'annonce de Zelenski (2 500 km²) représente la libération d'environ 3,3% du territoire conquis par la Russie depuis février.

Et si les Ukrainiens doublent ce résultat, ils en seront à 6,6%.

 

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

Donc non, c'est bel et bien une superbe victoire.

Ce que j'ai écrit moi-même  ! (relire, le cas échéant)

 

Rappel, je réagis et mets en garde contre les commentaires récents ici et sur les réseaux sociaux du genre :

- Les Ukrainiens libéreront-ils la Crimée tout de suite, ou ça ne les intéresse pas ?

- Poutine dans son désespoir utilisera-t-il les armes nucléaires demain matin, ou sera-t-il abattu d'abord par des mutins ?

Non. La situation n'est absolument pas celle-là.

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

La Russie contrôle environ 20% du territoire ukainien, soit environ 120 000 km². Selon Zelenski, l'offensive ukrainienne en cours et sa rapide avancée ont permis aux forces ukrainiennes de libérer environ 2 500 km².

==>Soit 2% du territoire occupé

Ca c'est des calculs pour les journalistes de la télé.... L'important c'est la déstabilisation du front et la désorganisation des unités russes. Vont-ils réussir à se rétablir, si les UKR continuent à leur mordre les mollets?  Ils peuvent sans doute créer une ligne d'arrêt en ramenant les troupes du Sud Zapo / rive gauche et avec des éléments de la 3e CA. Mais, faut trouver la bonne ligne,  pas trop près pour ne pas risquer de se prendre l'offensive UKR en pleine installation, avec la panique des unités en retraite en sus.  Mais, c'est déshabille  Pierre pour habiller Paul...;

[Niafron]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Rappel, je réagis et mets en garde contre les commentaires récents ici et sur les réseaux sociaux du genre :

- Les Ukrainiens libéreront-ils la Crimée tout de suite, ou ça ne les intéresse pas ?

- Poutine dans son désespoir utilisera-t-il les armes nucléaires demain matin, ou sera-t-il abattu d'abord par des mutins ?

Non. La situation n'est absolument pas celle-là.

 

Ca on en sait rien... je t'accorde que y a rien qui le démontre.

Comme je disais, je suis tout de même sidéré par l'absence totale de réaction des russes, on dirait que les ukrainiens roulent droit devant sans avoir à combattre.

Ils ont déjà perdu en terrain largement plus que ce qu'ils avaient mis des mois et des mois à gagner dans la bataille du Donbass et ce en payant le prix du sang.

Donc soit ils ne peuvent pas se battre, soit ils ne veulent plus, mais quand je vois un effondrement, j'appelle ça un effondrement.

Y aura peut-être une reprise en main dérrière, mais pour l'instant, ils sont en plein marasme.

[Am39Exocet]

Alors la sa sent la fin des haricots , du moins pour les fonctionnaires , a prendre bien sur avec toutes les reserves , je ne sais pas si la traduction est fiable