Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

C'est pas l'avis de Goya qui remarque que pas mal de Brigades territoriales Ukrainiennes sont montées d'un cran en capacité et se transforment progressivement en brigades de manoeuvre type Infanterie Légère.

Clairon

Ce que les réservistes savaient déjà faire. Les territoriaux seraient donc en train de réduire un écart, pas dépasser les réservistes.

[Deres]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

On joue mais ce que tu as stabiloté doit arriver tel quel hein, sinon c'est tricher

Poutine va se faire virer par une révolution, ca ne veut pas dire qu'il va tomber d'un manège, nous sommes d'accord ?

Tomber accidentellement d'une fenêtre au milieu de la nuit, cela compte ?

[Ciders]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Livre? Je ne pense pas en avoir publié un seul, pour l'instant 

Ce n'est donc pas toi qui écrit sous le pseudo de Stéphane Bern ? Zut.

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Petite question d'ailleurs, est-ce qu'un T-55 est plus facile à remettre en marche qu'un T-90 même s'il a passé les quarante dernières années à servir de pot de fleur ou d'abri pour nids d'oiseaux ?

Accessoirement, les stocks de pièces détachées disponibles et la capacité à modifier ce modèle sont incommensurablement (oui je m'avance, bouh) plus élevées que celles des T-90.

EDIT :

La dernière livraison de Tom Cooper, entièrement consacrée aux frappes russes récentes. A lire.

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-17-november-2022-sirovikins-billion-dollar-strikes-c5c91e781d0f

Modifié le 17 novembre 2022 par Ciders

[wielingen1991]

Le 15 novembre, le président Biden a demandé au Congrès d'approuver 37,7 milliards de dollars d'aide militaire, économique et humanitaire supplémentaire à l'Ukraine, dont 21,7 milliards de dollars pour la défense...

 

[Fanch]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Maintenant c'est un format "temps de paix", avec perm/quartier libre/mesures de sécurités draconniennes, .... Mais 4 semaines c'est bien court

Clairon

Pas forcément, si tu prends le planning Armée de Terre et que tu vires tout ce qui n'est pas vital dans ce conflit (NRBC, DCA,...), que tu épures l'instruction tactique et technique (le poids d'un Famas avec sa sangle mais sans chargeur, la définition des actes élémentaires... on s'en fout) que tu reviens à des techniques d'apprentissage à base de "claque pédagogique" option soir et week-end. Tu dois pouvoir limiter grandement la durée du stage.

J'ai vu un stage AdT (qualifiant) dont la durée a été divisé par trois parce que "fallait aller vite".

[Banzinou]

La neige commence à arriver sur le front de l'est

 

Vidéo de très bonne qualité qui montre l'aéroport de Kherson après l'évacuation russe

 

[Niafron]

il y a une heure, Deres a dit :

Tomber accidentellement d'une fenêtre au milieu de la nuit, cela compte ?

Tomber accidentellement, non.

Tomber "accidentellement", oui.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Total 51j = environ 10 semaines

Avec les 12 / 15 semaines de la formation initiale, t'est dans un cycle de ~ 25 semaines.  

 

[jojo (lo savoyârd)]

Pour les CME CTE CM1 CT1 CM2 CT2 CQT CQTS BESAT BSTAT ESP ... (2020) :

https://rh-terre.defense.gouv.fr/actualites/item/download/135_0405c998dec8b67906cd0ccaf67db63c

[Robert]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

C'est depuis 2013 environ, en effet du temps du service national, c'était environ 2x 4 semaines (initiale + spécialité)... Mais c'était avec des conscrits "consommables" et des équipements beaucoup plus basiques (pas de lunettes de tir, pas d'ISTC jour et nuit, pas de GPB, ...)

Clairon 

Dans mon régiment 41eme RI en 82, nous avions dans notre section (une SER) un DIPT 9 C  par patrouille c'est a dire pour 6 gus !

Il était affecté au LRAC mais servait au chef de patrouille.

 

Modifié le 17 novembre 2022 par Robert

[jagouille]

Il y a 10 heures, Clairon a dit :

C'est depuis 2013 environ, en effet du temps du service national, c'était environ 2x 4 semaines (initiale + spécialité)... Mais c'était avec des conscrits "consommables" et des équipements beaucoup plus basiques (pas de lunettes de tir, pas d'ISTC jour et nuit, pas de GPB, ...)

Clairon 

8 semaines c'etait ça dans mon souvenir mais bon je n'etais pas à la 11ème cie pour voir le détail. Dans un régiment de genie DB sous l'époque de la conscription.

Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

La neige commence à arriver sur le front de l'est

 

Vidéo de très bonne qualité qui montre l'aéroport de Kherson après l'évacuation russe

 

Ok les restes d'une armée en replis, les hélicos sont d'anciennes machine UKR, la piste, pas mal de taxiway et les marguerites ont l'air exempte d'impact lourd. probablement pas nécéssaire actuellement mais possiblement pas trop compliqué à remettre en service

Modifié le 18 novembre 2022 par collectionneur
Orthographe

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, Akhilleus a dit :

(je dois surement oublier un certain nombre de prédictions sur le court terme ....)

Les ukrainiens ne tiendront pas 15 jours.

La livraison d'armement lourd entrainera des représailles russes sur l'occident.

Zelensky est un clown.

[Heorl]

il y a 27 minutes, Teenytoon a dit :

Les ukrainiens ne tiendront pas 15 jours.

Celui-là il était commun à tout le monde.

[Teenytoon]

il y a 20 minutes, Heorl a dit :

Celui-là il était commun à tout le monde

Malgré ma sympathie affichée visuellement envers l'agressé via mon profil sur ce forum, je n'ai aucun parti pris concernant la distribution universelle de la bêtise humaine

En d'autres termes je pense que tout le monde peut se tromper, pro-russe comme pro-ukrainien, voir même le ventre mou des neutres sans opinions. 

Et je ne devais certainement pas être loin de penser moi aussi qu'ils ne tiendraient pas quinze jours. 

En résumé, énoncer des postulats contredits quinze jours plus tard n'est l'apanage d'aucun des deux camps. 

[Clairon]

Il y a 5 heures, Fanch a dit :

J'ai vu un stage AdT (qualifiant) dont la durée a été divisé par trois parce que "fallait aller vite".

Cher @Fanch, puis-je vous rappeler de quelle manière vous m'avez allumé quand j'ai affirmé que des mobilisés Ukrainiens pouvaient être formés au combat d'infanterie de base en 8 semaines ...

 

Le 07/11/2022 à 00:20, Fanch a dit :

@Clairon

J'ai une vague idée de ce qu'est la formation initiale. Par contre je ne considère pas du tout que le produit issu de cette formation (commune quelle que soit la spé future) soit un fantassin, même basique. Avec l'expérience et les combats le niveau augmente mais c'est du darwinisme ; un entraînement et une formation de qualité ont pour but de limiter cette sélection par le feu.

"Infanterie légère" est une forme d'infanterie (para, alpin, royal marines...) au même titre que l'infanterie mécanisée. Je ne crois pas que les infanteries légères puissent être assimilées à des fantassins pas très spécialisés.

On a plus un problème de définition, mais je maintiens qu'un fantassin (un vrai, formé correctement) n'est pas "facile" à former.

Clairon

Modifié le 17 novembre 2022 par Clairon
la signature nom de d...

[Clairon]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Avec les 12 / 15 semaines de la formation initiale, t'est dans un cycle de ~ 25 semaines.  

 

Oui 6 mois, ce qui correspond d'ailleurs à la période d'éssais pour un EVAT dans l'AdT

Autre chose à 1e vue, petite surprise de Bibi à Poutine en Israël ....

Clairon

[Boule75]

@Métal_Hurlant : ça m'a fait rire aussi tellement c'est hors-sol mais tu es complètement HS quand même... Ca irait mieux dans l'autre fil.

@Métal_Hurlant @Clairon @Boule75 Transfert de Ségolène Royal dans le fil politique. Collectionneur 

[Métal_Hurlant]

@Paschi Les artilleurs de la 59e Brigade ont détruit un APC ennemi juste à côté du panneau Oleshsha

Vidéo déjà mise ici. J'efface ton message. Collectionneur 

[Fanch]

@Clairon

Je distingue formation initiale (qui ne produit pas un fantassin), des formations de spécialité. La formation initiale va te donner un soldat qui va devoir être formé à une spécialité.

Un combattant PROTERRE n'est pas un fantassin de base.

Dans les formations de l'AdT, il y a beaucoup de stage de spécialité dans lesquels tu peux virer des modules. Exemple : si tu veux faire passer une qualif Javelin à quelqu'un qui est déjà formé Milan, il y a plein de modules que tu peux retirer (rens, sport, NRBC,...) pour ne conserver que ce qui concerne le système d'arme (Technique et tactique).

Ce que tu ne peux pas te permettre pour quelqu'un qui était civil 2 semaines avant.

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Sans même parler de retraite, le recueil étant une des opérations les plus complexes, j’ai personnellement été témoin et même victime de tels incidents à plusieurs reprises. Je suppose donc que cela démontrait la débâcle militaire française en Afghanistan ?
Et la tenue y est rarement véritablement la cause de la méprise, il est même très surprenant de ce que peuvent croire voir des soldats en situation de stress…

Tu étais du GRI (BR) à Montigny les Metz ?

Durant une retraite, ordonnée ... ? Laquelle ? Non, tu le dis toi même : "sans même parler de retraite". Il y a eu des décrochages, des replis mais pas de retraite.

Je parle de retraite parce que c'est de ça qu'il s'agit ici et qui a été annoncée à l'avance (donc planifiée) comme tel par les russes eux-mêmes.

Ne serait-il pas plutôt lors de décrochages ... ? Parce que pas du tout le même mouvement et dans un contexte tempo et opérationnel complètement différent, celui intense du combat que tu as donc connu.

Ou alors peut être lors d'infiltrations en zones tribales grises (ou autres), mais alors isolés hors d'un dispositif constitué pouvant créer des méprises ?

Je n'y ai pas traînées mes guêtres, mais je connais plus que bien plusieurs gas du 27 dont c'est le cas, et qui y ont aussi ferraillé (très) durement, Il est clair que décrocher sous le feux nourri plutôt bien ajusté, semblant venir de partout sans pouvoir localiser d'où ça part, c'est tout sauf retraiter et peu occasionner malheureusement des confusions, oui. 

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Encore une extrapolation sans intérêt…

Non, je ne le pense pas.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Clairon a dit :

Oui 6 mois, ce qui correspond d'ailleurs à la période d'éssais pour un EVAT dans l'AdT

@Fanch

Je ne suis pas loin de penser que vous avez raison tous les deux...   (ce débat serait mieux quelque part dans AdT) 

Dans mon souvenir dans la Marine.

1° les appelés fusiliers faisaient 5 semaines à Hourtin: formation générale Marine. Puis un certain nombre de semaines 4 ou 6 à l'Ecole des Fusiliers. Ca donnait droit à un brevet provisoire, validé après un certain nombre de mois de service et ce n'était pas un brevet de fusilier mais d'équipage fusilier.   Ca correspondait sensiblement à ce qui se faisait dans l'AdT 

2° Les engagés eux faisaient également 5 semaine à Hourtin, puis 20 semaines à l'Ecole des Fusiliers (permissions non comptées dedans) La "logique"  voulait qu'ils fassent le stage co dans la foulée, si déclarés "apte commando" à la fin de la formation Fus (pas le cas de tout le monde) + 8 semaines + 2 para (ils n'étaient pas encore des FS, sauf Hubert...) Si un conscrit rempilait, retour à l'Ecole des Fus pour les 20 semaines du brevet Fus (on disait formation ouvrant sur le quartier maître / caporal)

3° Notez que les Alpins se tapent 6 semaines (2 x 3) en plus pour les qualifs montagne et les paras 2 semaines. C'était sensiblement la même chose à l'époque, au bémol près que la prépa para permettait de raccourcir le temps de formation para. Tout ça ne prend pas en compte, les qualifs qui suivaient la formation de base: radio, chauffeur, etc... 

En conclusion, oui on peut former un GV de base en 8 ou 10 semaines; mais de facto il ne sera réellement opérationnel qu'avec quelques mois de service. Il y avait une logique: la formation des réserves, pas l'emploi immédiat. Peut-être un peu contradictoire avec le statut "d'active" des régiments formateurs. Ce n'est pas pour rien que l'on a commencé à former des unités pro dans les années 70  (en sus de la Légion et des Co Marine) et que les volontaires service long n'étaient employables OPEX qu'après les 12 mois (il me semble bien) 

[bubzy]

Il y a 7 heures, Métal_Hurlant a dit :

 

Pour être aussi précis, on est d'accord que ce ne peut être qu'un obus guidé ?

[Dwarfene]

il y a 52 minutes, bubzy a dit :

Pour être aussi précis, on est d'accord que ce ne peut être qu'un obus guidé ?

Ou le 3, 4 ou 5ème obus après correction.

[vincenzo]

Fourniture par l Allemagne de véhicules du génie (peut etre deja annoncé?)

 

 

Formation de 5000 soldats en Allemagne 

 

 

Modifié le 18 novembre 2022 par vincenzo

[Clairon]

Sans doute encore à vérifier, mais si c'est le cas ça voudrait quand même dire que les Russes arrivent au fond des stocks de missiles ...

Le jour ou l'on remplace la charge nucléaire d'un ASMPA par de l'explosif, ça voudra quand même dire que cela sent le sapin ...

Clairon