[Liban] Archive

[seb24]

les estimations des pertes totales ( tués et blessés ) selon Cordesman du CSIS ( à partir de sources israéliennes ) vont de 300 à 750 hommes ; c'est trés supportable sur un effectif évalué maintenant à 12 où 13000 "miliciens"

Mouais je reste un peu sceptique, sur les 12/13 milles miliciens... Enfin bref le tout c'est qu'ils restent calmes.

[loki]

à la base cordesman estimait leur nombre à 500/1000 actifs et 5à6000 réservistes ; à la vue des combats il a relevé son estimation ( le chiffre donné comprend les réservistes ) ; ses sources sont plutôt israéliennes , il n'a pas eu de contact avec l'état major du hezbollah : ça reste donc une estimation.

[seb24]

Ouais donc ca pourrait quand même representer une grosse pertes des actifs ( si on prend un foruchette de 3.000/4.000 actifs) du hezb. Sans compter que beaucoup de caches d'armes et de bunker ont du être neutralisés. Donc va falloir remettre ca en place. Reste a savoir si ce sera facile avec la finul renforcé dans le coin et l'armée libanaise.

[loki]

Ouais donc ca pourrait quand même representer une grosse pertes des actifs ( si on prend un foruchette de 3.000/4.000 actifs) du hezb. Sans compter que beaucoup de caches d'armes et de bunker ont du être neutralisés. Donc va falloir remettre ca en place. Reste a savoir si ce sera facile avec la finul renforcé dans le coin et l'armée libanaise.

oui ça peut ( le nombre d'actif est estimé à 2 où 3000 ) si toutes les pertes concernent les actifs ( une partie des réservistes a combattu , la proportion est inconnue ) et si on retient le chiffre haut ( attention il s'agit de tués et blessés ).

D'un autre côté ça a pu donner aux réservistes une expérience du combat.......

pour les caches et le renforcement , il vaut mieux ne pas se faire trop d'illusions .

[lefoudeladefense]

flingué les helicos israéliens, detruire les merkava ,si la finul fais cela va falloir préparé 15.000 cerceuils.

ah bon et ils vont se servir de leur merkava comme ils l ont fait contre le hezbollah???[08].....parceque sinon on a rien a craindre

on aura toute la communauté internationale avec nous si on repondait.....israel se retrouverait seul, donc c st quelques centaines de milliers de cercueil a preparer mais pas ceux de la finul[08]

disons que ca fera 15000 morts+quelques centaines de milliers de morts[08]

pour les effectifs du hezbollah, durant le conflit, la population civile voulait rejoindre le front, mais le hezbollah leur repondait qu ils etaient en sureffectif et qu ils les rappelleraient quand ils auraient besoin d eux.....certes, le hezbollah est 3000 ou 4000(eventuellement) mais le type de combat du hezbollah necessite peu d homme puisque c est une guerre de l ombre, il faut donc rajouter toute la population qui aurait souhaité se battre aupres du hezbollah....cela represente des milliers....

[lefoudeladefense]

http://fr.news.yahoo.com/01102006/5/isra-l-acheve-son-retrait-du-liban.html retrait des forces israeliennes.....

[seb24]

flingué les helicos israéliens, detruire les merkava ,si la finul fais cela va falloir préparé 15.000 cerceuils.

En même temps j'eviterais d'aller chercher des problèmes au contingent Onusiens via un acte de guerre. Car la est presente une vrai force militaire et declarer plus ou moins la guerre à la Chine, la France, l'Italie, l'Allemagne et l'espagne ainsi que les Russes... Je suis pas sur que ce soit une bonne idée.

[Neuron]

bah quelques ASMP sur les centres de decision, les centres militaires, puisque c'est notre nouvelle doctrine, et vu que protéger 2000 soldats français ferait parti de nos intérets stratégiques... et tout rentra dans l'ordre... bon la Marine israelienne aura été décapité par les SNA français et eventuellement le CDG venu en renfort. Par conséquent Israel ne sera pas en mesure de riposter avec ses sous marins lanceur d'engins. Quant à l'aviation israelienne, apres quelques frappes stratégiques sur ses principales bases il n'en restera que des lambeaux... Bien évidemment cela est de la pure fiction, car d'une part Israel n'arttaquera pas la Finul, il faut arrêter de prendre les Israeliens pour des sauvages, ils sont aussi intellignets que tout le monde, et ensuite, il serait quand même difficile politiquement de riposter à coup d'ASMP ou de M45 en version light. Enfin cela dit si les 2000 soldats français été tués et que un des navires de la marine nationale sur place était écoulé, là par contre Israel n'échapperai pas à la destruction nucléaire de ses centres de commandements et de ses forces militaires principales. Israel serait affaibli pour des decennies. Mais honnetement ce scénario est vraiment tres absurde, et sans intéret, mis à part faire des polémiques qui n'ont pas lieu d'être, les israeliens sont nos alliés , certains apparemment l'oubient. Toute

[SPARTAN]

C'est clair pourquoi Israel s'attaquerait a nous, ils sont nos alliés. Par contre faut arreter de toujours dire qu'ils sont "invulnerables" , la finul seule ne peut rien contre israel mais contre une grande puissance occidentale par contre....mais je le redis c'est un scenario "impossible".

[madmax]

L'onu ne fera de toute facon que dalle.Comme d'habitude. Vous croyez vraiment que la finul va empecher les merkavas de passer la frontiere? Elle va compter les passages et les nombres de morts,comme d'habitude,tous simplement parcqu'elle n'a pas les moyens de faire quoi que ce soit.que ce soit Du coté Israélien,que du coté hezbollah,elle n'as pas les moyen en terme de force militaire d'imposer la volonté international.C'est une entité representant la bonne concsience du monde,certe mais en aucun cas une force capable de s'interposer.

[GALIL10]

mais biensur cela semble si evident la france est capable en moin d'une semaine de reduire a néant israel. au fait pour les sna francais il va falloir faire attention la marine israélienne a l'habitude de chassé ce type d'engien,demandé au us.

[Mani]

mais biensur cela semble si evident la france est capable en moin d'une semaine de reduire a néant israel.

au fait pour les sna francais il va falloir faire attention la marine israélienne a l'habitude de chassé ce type d'engien,demandé au us.

Il y a du patriotisme un peu arrogant et du chauvinisme dans ces propos !

Mais je te comprends mon cher galil10 [14]

[GALIL10]

Il y a du patriotisme un peu arrogant et du chauvinisme dans ces propos !

Mais je te comprends mon cher galil10 [14]

je ne suis pas plus chauvin est arrogant que bon nombres de personnes sur ce site

[Fenrir]

C'est pas avec 3 Dolphin que l'ont peut traquer 2 SNLE extrement silencieux... Les exercices fassent aux americains cela devaient etre avec des 688 fait pour du combat océanique et non en Mer Meditérannée théatre idéal pour un Dolphin. Pas assez de Dolphin pour traquer et en meme temps menacer l'Iran/protéger Israel.

[GALIL10]

C'est pas avec 3 Dolphin que l'ont peut traquer 2 SNLE extrement silencieux...

Les exercices fassent aux americains cela devaient etre avec des 688 fait pour du combat océanique et non en Mer Meditérannée théatre idéal pour un Dolphin.

Pas assez de Dolphin pour traquer et en meme temps menacer l'Iran/protéger Israel.

tu est complétement hors sujet.

je ne parle pas d'exercice , mais du fait que la marine israélienne , a plusieurs reprise reperé est mis en fuite des sna americain et parait'il francais. ces sous-marins venait faire de l'espionnage.

en ce qui concerne les capacités asw israélienne,elle ne se résume pas a trois dolphin, mais plutot a 3 corvette sa'ar 5 ,8 sa'ar 4.5 asw, quelques dabur avec moyen asw,et encore plein de chose que je ne connait pas.

[Fenrir]

On reste dans le cadre d'eau peu profonde dans lequel un SNA sera toujours désavantagé... Pas étonnant qu'il soit répéré dans un espace si petit et si surveillé.

[seb24]

Bah en même temps un SNLE n'ira pas s'approcher des cotes il en a pas besoin. Et ils ont peut être réussi à reperer des SNA mais combien de fois sur le nombre de fois ou ils sont venu ?

je ne suis pas plus chauvin est arrogant que bon nombres de personnes sur ce site

Bah surtout tu as tendance a evoqué un sujet qui n'a pas vraiment d'interet : ta reference aux 15.000 cercueille.... A croire que tu as mal vécu le retrait israelien du Liban et que tu aimerais bien une revanche ?

[azaazel]

oui et de toute facon ont s'en fou jamais ont tombera d'acord, pour ma par je pense que la France peu via ses SNLE detruire n'importe quel pays ce qui n'est pas le cas d'Israel.

[Fenrir]

Le SNLe lance ses missiles depuis le fin fond des océans, la ou il y peu de chance de croiser une frégate ASM. C'est sur qu'un Rubis sera en danger au large d'Israel.

[azaazel]

bof, un SNA aujourd'hui est une proi il observe juste et fui le combat. un SNA en temps de guerre devient un predateur il traque les navires ASM ou pas profond ou pas. puis un SNA peu tirer des Exocet SM-39 block II de 50 km de porté non ?

[karim1218]

quoi qu'il en soit un SNE ou un SNLE est touojurs plus puissant que simple sous marin diesel meme des corvette ASW ne peuvent pas grand chose car ce dernier vogue generalement dans de tres grandes profondeurs plus de 450metres et generalement entre 500 et 600 metres de profondeurs tandis que des sous marins diesel ne peuvent plonger qu'a une profondeur maximum de 350 metres voire avec des pic de 400 metres maximum

[Neuron]

De toute façon les SNLE peuvent frapper n'importer quel pays en toute impunité, Israel, vu sa petite superficie, il n' y a meme pas besoin d'envoyer une dizaine de missiles, deux seuls suffisent, avec chacun 6 têtes... et le systeme Arrow israelien est dans l'incapacité la plus totale d'arreter le moindre M45 et encore moins les futurs M51. Il est temps que chacun revienne aux réalités. Non la France n'a pas les moyens actuellement d'envahir Israel comme ça en claquant des doigts, parce qu'il faut envoyer des forces en très grand nombre à des milliers de kilomètres tout simplement. En revanche vitrifier la totalité d'Israel, ça prend 10 minutes..., et techniquement c'est un jeu d'enfant pour nos SNLE. Quant aux sous marins diesels israeliens, ils sont peu nombreux et les SNA français accompagnés du CDG et de son groupe aéronaval feraient que la Marine israelienne ne tiendrai pas plus de deux heures, il faut voir les réalités en face c'est tout... quant aux sous marins israeliens qui qui detectent des sous marins US et français, c'est bien, mais c'est des exercices, les matériels sont loin d'être à leur pleine capacité. Tres souvent les SNA français coulent des PA US en exercice en s'inflitrant au milieu des groupes aéronavals US, mais ce sont des exercices, dans la réalité ce serait bien différent, car des que le sous marin tire la premiere torpille il est repéré... et coulé. maintenant c'est un débat bidon, cela n'arrivera heureusement jamais, et point de chauvinisme la dedans, juste du réalisme , c'est tout.

[Extramusicaman]

Mais vous avez pas fini de vouloir vitrifier tout le monde a tous va non???[28]

[seb24]

bon on va essayer de revenir au sujet.

[Mani]

Est-ce vrai que Israel a utilisé des bombes au phosphore ?!

Un peu d'humour :

Si c'est vrai et pour éviter les protestations internationales notamment de Amnesty International ou d'autres organisations écologistes, Tsahal pourrait bombarder avec des noix comme ceci : [28]

C'est riche en phosphore et ne nuit pas à l'environnement, voici sa composition :

·Potassium : 544 mg

·Phosphore : 409 mg [08] Attention ! [29]

·Magnésium : 159 mg

·Calcium : 87 mg

·Zinc : 27 mg

·Vitamine : E 24,7 mg

·Vitamine B1 : 0,34mg

·Vitamine : B2 0,12 mg

·Acides gras poly insaturés [08]

·Acides gras mono insaturés [08]