[Liban] Archive

[Berkut]

  Citation

et tu vas les chercher ou les aster ? ils sont encore pas en service !

ca serait plutôt pas mal d'envoyer le CDG avec des rafales, en plus il y a des rafales F2 en ce moment à bord .

Nuance il y a deux rafales F2. Mais bon y aurait jamais de frappe sur un bâtiment tel que le CdG faut pas rêver, un simple obus de vulcan venant se perdre sur notre PAN et les israéliens savent très ce qui arriverait...

[roland]

  Citation

Nuance il y a deux rafales F2. Mais bon y aurait jamais de frappe sur un bâtiment tel que le CdG faut pas rêver, un simple obus de vulcan venant se perdre sur notre PAN et les israéliens savent très ce qui arriverait...

les Israeliens peut etre mais pas moi. Il arriverait quoi ?

[Berkut]

Rappelle toi le discours de Chichi quand à l'atteinte à l'intégrité de la France et de ses intérêts et la réponse qui pourrait y être apportée. Ouvrir le feu sur le PAN CdG est un casus belli sinon LE casus belli par excellence, dans les minutes qui suivent les classes triomphant auront du boulot...

[Noam]

Et on ne peut pas dire la même chose quand on abat un avion israélien? N'est ce pas un casus belli?

[Berkut]

Non car la FINUL agirait en état de légitime défense et dans le cadre de son action accordé par la résolution ONU. Ce serait plutôt un casus belli pour les hommes de la FINUL qui devraient répondre à une agression israélienne. Dans les deux cas Israël est en tort.

[roland]

  Citation

Rappelle toi le discours de Chichi quand à l'atteinte à l'intégrité de la France et de ses intérêts et la réponse qui pourrait y être apportée. Ouvrir le feu sur le PAN CdG est un casus belli sinon LE casus belli par excellence, dans les minutes qui suivent les classes triomphant auront du boulot...

non mais attend reprenons: on amene le CdG sur place pour essayer de protèger l'espace aérien Libanais, on se frite avec leurs avions, comme on est pathetiquement trop faible, ils parviennent à atteindre le CdG et nous on replique avec le feux nucléaire ????? [24]

Désolé mais ça va pas là.

Le nucléaire c'est pas fait pour pèter plus haut que son cul.

L'affaire Franco-Israelo-Libanaise ça reste du classique, on joue au chat et a la souris mais si on est pas capable d'amener le CdG on l'amene pas et on s'ecrase ou on se met a travailler serieusement à notre defense mais faut pas compter sur le feu nucléaire pour combler nos propres insuffisances.

[Hitmoon]

Le CDG serait une cible de choix pour les popeye turbo Israelien [08] 1500km de portée ca pardonne pas, le CDG ira couler comme un beau tas de feraille dans la mediterrannée vu que les appareils sur notre cher PA sont vraiment minable face aux F-15I qui vont se regaller Quand je pense que certains veulent annuler le PA-2, à croire qu'ils n'ont rien compris ...

[Mani]

Israel serait fou de provoquer gravement la France dans un conflit ! [24] L'Etat hébreu a foiré contre le hezbollah, et maintenant contre la France ?! Ils sont sado-maso ?! [57]

[kedith]

  Citation

Israel serait fou de provoquer gravement la France dans un conflit ! [24]

L'Etat hébreu a foiré contre le hezbollah, et maintenant contre la France ?!

Ils sont sado-maso ?! [57]

Hypothèse perhaps non délirante ...

[roland]

  Citation

Le CDG serait une cible de choix pour les popeye turbo Israelien [08]

Le Popeye ne peut pas toucher une cible en mouvement comme un PA. Meme fixe d'ailleurs.

.. meme avec une tete nucléaire. [22]

et la aussi c'est du délire.

  Citation

.. le CDG ira couler comme un beau tas de feraille dans la mediterrannée vu que les appareils sur notre cher PA sont vraiment minable face aux F-15I qui vont se regaller

moins nombreux ok, mais minable nos Rafs F1 face aux F15I ? c'est pas dit.

  Citation

Quand je pense que certains veulent annuler le PA-2, à croire qu'ils n'ont rien compris ...

meme un PA2 ça suffirait pas amha.

Ce qu'il nous faudrais, pour protèger le Liban par la force au besoin, serait l'objet d'un thread interessant a mon avis.

[Hitmoon]

Euuuuuuh, je sais pas ou t'as vu que le popeye ne pouvait pas toucher une cible en mouvement, concernant la tête nucleaire tu peut la changer pour y foutre du conventionnel Pour le rafale F1 il est clairement pas au niveau du F15 I

[Philippe Top-Force]

Clairon a rappelé que le niveau de ce forum baisse ,quand je vois vos délires sur ce topic ,je vais finir par le croire.[20] La résolution 1701 de l'ONU n'a pas recommandé à la France de déployer son CDG et le GAN et GAe ,nos forces sur place ne sont pas là pour faire une mission de combat ,Tel Aviv n'a aucun intérêt à s'attaquer à une puissance nucléaire qui pourrait la rayer de la carte en 2 temps 3 mouvements. Lorsque l'aviation israélienne a attaqué une position de l'ONU cet été ,les Indiens et Chinois ( 2 puissances nucléaires ) n'ont pas riposté à coup de missile balistique sur l'état hébreu ,les Canadiens n'ont pas demandé à l'OTAN de riposter. La FINUL renforcée a déjà assez de difficultés à faire respecter cette résolution et vous voulez que celle-ci provoque une guerre fratricide. Hitmoon ,les Rafale F1 ne sont pas déployés au Liban ,pourquoi veux-tu qui s'affrontent contre des F15I ? Maintenant ,si tu tiens à savoir si la Heyl Ha'Avir dispose de bons pilotes et de bons aéronefs ,fais une demande à l'état hébreu pour organiser des échanges de pilotes et mise en place d'exercice aérien entre l'AdA/AVIA et eux. Seulement après ,tu pourras faire des suppositions sur la supériorité de tel ou tel aéronefs et sur la qualité de tel ou tel pilote. Le sujet étant sur le Liban et non une hypothétique et apocalytique guerre franco-israélienne.

[loki]

effectivement pour le moment , le risque est plutôt que la FINUL descende un appareil israélien qui se sera montré ou qui sera jugé trop agressif...... l'exemple de cet été au liban et nos souvenirs de bouaké nous imposent de ne pas laisser nos positions être survollées par des avions de combats, après si les israéliens n'arrivent pas à comprendre celà il ne faudra pas qu'ils viennent pleurer si un missile part ( la résolution autorise la légitime défense à la finul ) la question subsidiaire ( pour rester dans le sujet ) est de savoir si il ne faudrait pas prévoir une couverture aérienne à la FINUL vu les provocations israéliennes ( plusieurs posiitions de la FINUL survollées un peu trop prés ; un piqué de F15 rapporté , des tirs d'intimidation proche d'un navire allemand ........) ça commence à faire beaucoup pour être de simples bévues de pilotes.

[seb24]

  Citation

la question subsidiaire ( pour rester dans le sujet ) est de savoir si il ne faudrait pas prévoir une couverture aérienne à la FINUL vu les provocations israéliennes ( plusieurs posiitions de la FINUL survollées un peu trop prés ; un piqué de F15 rapporté , des tirs d'intimidation proche d'un navire allemand ........) ça commence à faire beaucoup pour être de simples bévues de pilotes.

Moi je serais a 100% pour une force aerienne d'interposition pour faire respecter les engagement onusiens. Car la France dispose d'une certaine force d'intimidation sur place au niveau terrestre et les Israeliens n'ont pas vraiment essayé de passer... Avoir une petite force de "police du ciel" serait bienvenue aussi pour rendre cohérent l'ensemble.

Modif : Au passage les declaration agressive du gouvernement israelien vis à vis de la France ne me laisse pas forcement positif sur un arret des survols et la disparition du risque d'engagement contre des avions de Tshahal.

[Akhilleus]

  Citation

Le sujet étant sur le Liban et non une hypothétique et apocalytique guerre franco-israélienne.

+1

c'est vrai que vu les qques posts precedent c'est a se demander quels sont les champignons distribués dans les cantines respectives de chacun [22][22]

[cvs]

assassinat du ministre anti-syrien Pierre Gamayel dans le quartier chrétien de Beyrouth. [57] Amal, hezbollah ? On ne sait pas encore. Mais s'ils continuent comme ça, ils n'auront plus besoin d'Israël pour mettre à mal le pays.

[Nkg-56]

  Citation

Clairon a rappelé que le niveau de ce forum baisse ,quand je vois vos délires sur ce topic ,je vais finir par le croire.[20]

La résolution 1701 de l'ONU n'a pas recommandé à la France de déployer son CDG et le GAN et GAe ,nos forces sur place ne sont pas là pour faire une mission de combat ,Tel Aviv n'a aucun intérêt à s'attaquer à une puissance nucléaire qui pourrait la rayer de la carte en 2 temps 3 mouvements.

Lorsque l'aviation israélienne a attaqué une position de l'ONU cet été ,les Indiens et Chinois ( 2 puissances nucléaires ) n'ont pas riposté à coup de missile balistique sur l'état hébreu ,les Canadiens n'ont pas demandé à l'OTAN de riposter.

La FINUL renforcée a déjà assez de difficultés à faire respecter cette résolution et vous voulez que celle-ci provoque une guerre fratricide.

Hitmoon ,les Rafale F1 ne sont pas déployés au Liban ,pourquoi veux-tu qui s'affrontent contre des F15I ? Maintenant ,si tu tiens à savoir si la Heyl Ha'Avir dispose de bons pilotes et de bons aéronefs ,fais une demande à l'état hébreu pour organiser des échanges de pilotes et mise en place d'exercice aérien entre l'AdA/AVIA et eux.

Seulement après ,tu pourras faire des suppositions sur la supériorité de tel ou tel aéronefs et sur la qualité de tel ou tel pilote.

Le sujet étant sur le Liban et non une hypothétique et apocalytique guerre franco-israélienne.

Entiérement d'accord ces quoi ces phantasmes - et là et bah on sort notre CdG et après on rase tout - et non là on envoie tout nos SNLE pour pilonner Israël et tant qu'on y-est on se charge de l'Irak et après dans la foulée on se fait la Chine - et en profitant de l'effet de surprise internationale on envahit les champs de pétrole de la sibérie et on transorme la maison blanche en club med.

C'est quoi ces hypothéses délirantes que vous nous sortez là - un peu de sérieux et arrêtez de lire Tanguy et Laverdure cela vous monte à la tête.

[loki]

  Citation

assassinat du ministre anti-syrien Pierre Gamayel dans le quartier chrétien de Beyrouth. [57]

Amal, hezbollah ? On ne sait pas encore.

Mais s'ils continuent comme ça, ils n'auront plus besoin d'Israël pour mettre à mal le pays.

en fait personne n'en sait rien

les forces anti-syriennes vont accuser la syrie

les forces pro-syriennes Israél

etc.......

comme d'hab quoi

[cvs]

  Citation

en fait personne n'en sait rien

les forces anti-syriennes vont accuser la syrie

les forces pro-syriennes Israél

etc.......

comme d'hab quoi

Je propose de réunir tout ce beau monde devant un bon repas. Parfois ça fait avancer les choses. [08]

[Akhilleus]

mouais je serais assez pour reunir tout ce monde sur Mururoa et recommencer les essais nucléaires en aérien ok je sors---------->

[loki]

  Citation

mouais je serais assez pour reunir tout ce monde sur Mururoa et recommencer les essais nucléaires en aérien

ok je sors---------->

tu vas avoir des problèmes avec les polynésiens .......

ok je sors aussi........

[samson]

  Citation

Sfeir : "A qui profite le crime ?"

LEMONDE.FR | 21.11.06 | 17h23 • Mis à jour le 21.11.06 | 17h58

Entretien avec Antoine Sfeir, directeur des Cahiers de l'Orient.

Que représentent Pierre Gemayel et sa famille pour les Libanais ?

La famille Gemayel a beaucoup donné au Liban. Le père de Pierre, Amine, a été président du pays de 1982 à 1988. La famille Gemayel a aussi beaucoup versé de sang : Amine succédait, à la présidence, à son frère Béchir, assassiné en septembre 1982 peu après son élection. Et la fille de Béchir, Maya, avait été tuée en 1980 dans un attentat à la voiture piégée.

Pierre Gemayel était un chrétien maronite. Aujourd'hui, les chrétiens sont dans la rue et l'on peut s'attendre à un nouveau 14-Mars [point culminant des manifestations antisyriennes qui avaient suivi l'assassinat de Rafic Hariri, le 14 février 2005, et qui avaient poussé au retrait syrien].

Peut-on être aussi catégorique que Saad Hariri, qui voit dans l'assassinat de Pierre Gemayel la main de la Syrie ?

Il faut chercher à qui profite le crime. On est bien obligé de constater que ceux qui pouvaient souhaiter la mort de Pierre Gemayel sont tous ceux qui veulent le retour de la Syrie sur la scène libanaise et la désintégration de l'Etat libanais. Les exécutants sont peut-être libanais mais les commanditaires sont syriens. La construction d'un Etat libanais fort et indépendant est ce qui peut arriver de pire à la Syrie, qui peut pour l'instant agir au Liban comme si elle était chez elle.

Le jour même de l'assassinat, la Syrie se rapproche de l'Irak et se dit prête à coopérer avec Bagdad. N'y a-t-il pas une contradiction entre une Syrie qui fait bonne figure sur la scène internationale et une Syrie qui assassine au Liban ?

La Syrie veut se rapprocher de Bagdad mais cela ne signifie nullement qu'elle cherche à se rapprocher des Américains. Damas peut faire des avancées vers l'Irak tout en continuant à agir à sa guise dans son aire d'influence traditionnelle.

Le signal est davantage destiné aux Libanais eux-mêmes : la Syrie n'acceptera pas la constitution d'un tribunal pour juger les assassins de Rafic Hariri et ne veut pas que ses pions au Liban soient évincés. Mais cet assassinat montre aussi que Damas se met de plus en plus à la botte de Téhéran.

  Citation

La France, les Etats-Unis, le Royaume-Uni, la Russie mais aussi la Syrie ont condamné l’assassinat du ministre de l'Industrie libanais Pierre Gemayel.

En France, Jacques Chirac a condamné "l'odieux attentat" qui a coûté la vie à Beyrouth à Pierre Gemayel, et souhaité que les assassins du ministre libanais de l'Industrie soient "poursuivis et punis". Auparavant, le ministre des Affaires étrangères, Philippe Douste-Blazy, a qualifié de "nouvelle tentative de déstabilisation du Liban" l'assassinat du ministre. "Je voudrais d'abord présenter mes condoléances à sa famille et à l'ensemble du gouvernement libanais. Je voudrais dire aussi ma sympathie à ce peuple libanais qui souffre aujourd'hui", a-t-il déclaré dans les couloirs de l'Assemblée nationale. "La France souhaite dire au peuple libanais combien nous souhaitons nous battre à ses côtés pour qu'il conserve sa souveraineté et son indépendance", a ajouté le chef de la diplomatie française.

La Syrie a également condamné l'assassinat, dénonçant un "crime qui vise à déstabiliser le Liban et perturber la paix civile dans ce pays". Une source officielle a affirmé que la Syrie était "soucieuse de la sécurité du Liban, de sa stabilité et de l'unité de son peuple et de préserver sa paix civile".

Saad Hariri, le chef de la majorité parlementaire antisyrienne au Liban, a pourtant dénoncé de son côté "la main de la Syrie" derrière l'assassinat du ministre. "La révolution du Cèdre est attaquée", a déclaré à la chaîne américaine CNN le fils de l'ancien premier ministre assassiné, Rafic Hariri. "Aujourd'hui, l'un de nos plus fervents disciples d'un Liban démocratique et libre a été tué. Nous pensons que la main de la Syrie est derrière tout cela." " Nous allons traduire en justice ceux qui ont tué Pierre Gemayel", a-t-il conclu.

Les Etats-Unis ont dénoncé l'assassinat du ministre libanais, le qualifiant d'"acte de terrorisme". "Nous avons été choqués par cet assassinat, nous le considérons comme un acte de terrorisme", a déclaré Nicholas Burns, secrétaire d'Etat adjoint pour les Affaires politiques. Pour l'ambassadeur américain à l'ONU, John Bolton, l'assassinat démontre la nécessité de mettre sur pied rapidement le tribunal international devant juger les assassins de Rafic Hariri.

A Londres, Tony Blair a condamné «énergiquement» le meurtre «complètement dénué de justification» de Pierre Gemayel. La ministre britannique des Affaires étrangères, qui a appris la nouvelle lors d'une conférence de presse commune avec la ministre israélienne des Affaires étrangères Tzipi Livni, s'est dite "consternée" par l'assassinat et a condamné l’attentat. "C'est le genre d'action qui peut accroître la tension dans la région", a affirmé Margaret Beckett. "C'est profondément dommageable pour tout le monde dans la région," a-t-elle jugé, notant qu'il y avait "déjà assez de problèmes au Liban".

Le diplomate en chef de l'Union européenne, Javier Solana, s'est dit lui aussi "consterné" par le "lâche" assassinat du ministre libanais antisyrien, estimant que le Liban payait à nouveau "un lourd tribut pour sa volonté de vivre en paix et dans l'indépendance". "Il faudra que les responsables de ce lâche assassinat d'un autre temps soient retrouvés et jugés".

Moscou a dénoncé la "reprise des assassinats politiques" au Liban, a déclaré le ministère russe des Affaires étrangères réagissant à l'annonce du meurtre.

Pour Berlin, l'assassinat du ministre libanais est une «tentative de saboter le développement d'un Liban indépendant, souverain et démocratique».

P4, au passage, un des points positifs du bilan de Chirac a été son intransigeance avec l'assassinat d'Hariri.

Tout à fait cvs, comme il était aisément prévisible, le Hezbollah pacifique et attaché à la souveraineté du Liban officiellement et la Syrie, vont obstruer le long et sinueux cheminement du Liban pour sa souveraineté, notamment parce que ces deux entités parasites (avec l'Iran en arrière-plan) visent à des objectifs différents (pour l'un, un Etat annexé et pour l'autre un Etat islamique).

Dommage qu'Israël ait échoué dans sa tentative de soulever le Peuple libanais contre ses parasites. Rajoutons à cela les assassinats de chaque personnage oeuvrant pour la souveraineté du Liban, et les perspectives apparaissent peu réjouissantes.

Rafic Hariri

Gebran Toueni

Samir Kassir

George Haoui

Pierre Gemayel

ça fais beaucoup ces derniers temps...

C'est d'ailleurs assez drôle que les pseudo-tiers-mondistes, amis des opprimés et des minorités, ne s'exclament pas contre l'impérialisme syrien et iranien.

Mais bon, on sait pour qui ils oeuvrent...

Resaluons au passage Chirac qui pour une fois fait corréler ses discours et ses actes. On peut le critiquer mais il faut avoir l'honnêteté de reconnaître que c'est un vrai ami du Liban.

[loki]

  Citation

Dommage qu'Israël ait échoué dans sa tentative de soulever le Peuple libanais contre ses parasites. Rajoutons à cela les assassinats de chaque personnage oeuvrant pour la souveraineté du Liban, et les perspectives apparaissent peu réjouissantes.

tu fais dans l'humour samson ?

[Extramusicaman]

Bien sur que non! il normal de vouloir soulever un peuple en le matraquant sous les bombe! Je parle de soulevé dans les airs hein!

[samson]

tout à fait Israël n'a fait que surfer sur les distensions qui règnent au Liban, un Liban souverain, prospère et uni serait intouchable pour Israël, notamment pour des raisons d'opportunité (un pays allié ou modéré dans la région lui serait profitable) et d'idéologie (démocratie tout ça).

Une fois qu'ils ont compris cela, toute la propagande israëlienne tendait à faire comprendre aux libanuches que si Israël attaquait c'était pour riposter aux attaques irresponsables du Hezbollah.

Le but étant de susciter un ras-le-bol chez les libanuches pour qu'ils se soulèvent contre leurs parasites.

Je ne dis pas que c'est 100% vrai, je dis que c'était le but caché d'Israël. Là où ils ont raison, c'est que le Hezbollah et la Syrie sont des parasites au développement du Liban et il faut que le Liban s'émancipe de toutes ces influences nauséabondes.

PS: extramusicman, je ne suis pas dans le jugement larmoyant, les bombes, la misère, les morts, le sang, les ruines tout ça... On ne raisonne pas avec son coeur mais avec son cerveau, jeune padawan. J'explique juste les choses. Si tu veux faire dans le jugement de base type beauf devant son JT "quelle horreur", cf les forums de skyrock. Je suis désolé, ça fais 40fois que j'ai dit qu'ici on s'en branle des jugements de valeur etc le but étant d'être lucide et raisonnable. D'ailleurs c'est assez burlesque, les jugements de base au chaud à des centaines de km, devant son PC avec connexion haut débit.