[Liban] Archive

[Noam]

Petit retour dans le passé.

Aussi, le Hezbollah et Lahoud qui sont eux, pro-syriens, sont bien des traîtres à leur pays, le Liban, puisqu'ils veulent intégrer le Liban à la Syrie. Ce qui signifierait la disparition pure et simple du Liban en tant que nation souveraine.

Le Liban a toujours fais partie de la Syrie, ce sont les français et les britanniques qui après la WW1 ont divisé Bilad el-Cham qui regroupait la Syrie, le Liban, la Palestine et la Jordanie.

A propos de Pierre Gemayel, son père (Amine) a affirmé sur France Inter que rien ne prouve que la Syrie est derrière la mort de son fils.

[Akhilleus]

Le Liban a toujours fais partie de la Syrie, ce sont les français et les britanniques qui après la WW1 ont divisé Bilad el-Cham qui regroupait la Syrie, le Liban, la Palestine et la Jordanie.

et bien demande donc aux libanais actuellement s'ils veulent retourner dans le giron syrien

et avec ce genre de raisonnement rendons donc le koweit à l'irak, les sudètes à l'allemagne et tant qu'a faire pourquoi pas la normandie au danemark pendant qu'on y est....

[Noam]

et bien demande donc aux libanais actuellement s'ils veulent retourner dans le giron syrien

Justement, on voit bien ce qui se passe aujourd'hui entre anti et pro-syrien.

et avec ce genre de raisonnement rendons donc le koweit à l'irak

Le Koweït faisait partie de la Mésopotamie, elle a été enlevé de l'actuel Irak par les colons britanniques.

les sudètes à l'allemagne et tant qu'a faire pourquoi pas la normandie au danemark pendant qu'on y est....

Tu compares l'incomparable, ce n'est pas une puissance coloniale qui a ordonné la cessession des sudètes à l'Allemagne... (et l'autodétermination des peuples existent, les occidentaux n'ont pas le droit de vouloir empêcher l'union des peuples arabes ou musulmans).

[cvs]

les occidentaux n'ont pas le droit de vouloir empêcher l'union des peuples arabes ou musulmans).

La désunion existe pourtant bien entre les peuples arabes, sunnites contre chiites par exemple.

Et ils n'ont pas besoin des occidentaux pour s'entretuer.

[Bastos]

Tu me parles des populations arabes et musulmanes. Les musulmans sont-ils les seuls au Liban? c'est oublier les maronites (chrétiens), à l'origine de la partition entre le Liban et la Syrie. Et on distingue les chiites, les sunnites, les druzes, les alaouites. Quant aux arabes, il existe des arabes chrétiens, sunnites, chiites, druzes etc. Mais peut-être es-tu favorable à l'union des peuples "arabes et musulmans" à l'instar des nationalistes arabes qui aspiraient à créer une Grande nation arabe au début du XXe? Une resucée du pangermanisme en fait. Les chrétiens maronites, tu les mets où? et les Grecs chrétiens? (quoique les Grecs orthodoxes sont pro-syriens)? les sunnites? les quelques rares juifs? Le Liban d'aujourd'hui se compose approximativement comme suit: - 26% de sunnites - 25% de maronites - 24% de chiites - 14% de grecs chrétiens - 6% de druzes - 5% divers (chrétiens, musulmans, juifs et agnostiques) Les forces politiques anti-syriennes (l’Alliance du 14 Mars) s'appuient sur les sunnites, les maronites non aounistes, les druzes et quelques autres communautés. De fait, les anti-syriens sont légèrement majoritaires au Liban. Mais les alliances entre les milices libanaises (Hezbollah, Amal, PSNS), le FLDP palestinien, le parti communiste libanais, les chrétiens aounistes (ceux-là même qui étaient menacés d'extermination par Emile Lahoud en 2001...) ont formé un bloc influent politiquement, même s'il est minoritaire depuis les législatives de 2005 qui ont vu le triomphe du groupe anti-syrien. Cela dit, parler d'union entre arabes ou entre musulmans me semble un peu simpliste.

[Noam]

Le nationalisme arabe est une idéologie laïque, donc la religion importe peu. Pour les chrétiens, je te renvoie à Michel Aflak, Georges Corm, Georges Habache, Boutros al-Boustani, Tarek Aziz etc... Quand je parle des pays islamiques, c'est islamique avec un grand I, qui fait référence aux pays appartenant à la civilisation islamique. Quant à la fameuse "révolution de cèdre", à l'image de la "révolution orange" elle va vite s'essouffler...

[Duralex]

De fait, les anti-syriens sont légèrement majoritaires au Liban.

Sur les différents liens que j'ai donné plus haut, il a bcp plus qu'une légère différence pour les anti-syriens: 72 sièges contre 35, presque le double...Aoun (et les 21 sièges de sa coalition) par contre change la donne en s'alliant avec les pro-syriens, pas par partage de leurs idées, mais juste pour nuire aux chrétiens anti-syriens dont il s'est dissocié, en gros il veux leur implosion pour pouvoir revenir pas la grande porte...Ce mec est un traître à sa Patrie juste par vision politicarde...

[loki]

le fait d'être pro ou anti syrien ne fait pas de quelqu'un un héros où un traitre à sa patrie ; les pro-syriens ont le droit de l'être tant qu'ils respectent la constitution ( et je ne dis pas là qu'ils le font ) ; c'est comme affirmer que les chrétiens sont des traitres pour l'alliance passée entre les phalangistes et les Israéliens ou leur soutien à l'ancienne puissance coloniale du pays....... il faut quand même aussi rappeler un minimum de choses : - le gouvernement syrien ne revendique pas le liban comme faisant partie de son territoire national et aucun parti libanais n'a l'union avec la syrie dans son programme politique.......... après chaque parti ou chaque homme politique a le droit de proposer ses propres alliances. - il faut aussi rappeler que le nombre de sièges au liban n'est pas proportionnel au poids réel des communautés ( et là encore, je ne dis pas que les pro-syriens sont majoritaires ) : les chrétiens notamment sont sur-représentés ( avec 50% des sièges pour 40% de la population ).

[Mani]

Une image soutenant la "main syrienne" dans le dernier attentat :

Un article du journal "Le Monde" : La Syrie accuse Paris et Washington d'"interférences" au Liban

Le ministre syrien des Affaires étrangères Walid Moualem a accusé mardi les Etats-Unis et la France d'"interférences" au Liban tout en rejetant les mêmes accusations d'ingérence, prononcées par Paris, à l'encontre de Damas.

Interrogé sur le rôle néfaste que Paris et Washington, entre autres, imputent aux Syriens au Liban et leur implication présumée dans les meurtres de personnalités politiques libanaises, M. Moualem a déclaré: "c'est un non sens".

"Nous savons qui interfère. Ce sont les Américains et les Français", a-t-il dit en marge d'une rencontre Euromed des ministres des Affaires étrangères de l'UE et du bassin méditerranéen à Tampere en Finlande.

"Toutes les parties doivent laisser le Liban répondre aux espoirs du peuple libanais", a-t-il ajouté, estimant que la Syrie se contentait de "jouer un rôle conforme aux intérêts de (son) peuple et des intérêts de la région".

"Nous jouons un rôle constructif", a-t-il dit.

De son côté, le ministre français des Affaires étrangères Philippe Douste-Blazy a réaffirmé la nécessité de voir le Liban "respecté dans sa souveraineté, son indépendance et son désir de liberté".

"Il ne doit pas être l'otage d'intérêts particuliers qui ne sont pas les siens", a-t-il dit, appelant "chacun, en particulier les voisins du Liban, à montrer qu'ils aident au respect de la résolution 1701" des Nations unies qui a mis fin le 14 août aux combats entre le Hezbollah chiite pro-iranien et Israël.

La commissaire européenne aux Relations extérieures, Benita Ferrero-Waldner, qui a rencontré lundi à Tampere M. Moualem, a appelé les Syriens "à concrétiser leurs déclarations" sur leur volonté de jouer un rôle positif en faveur de la paix au Proche-Orient.

"Ils montrent une certaine (bonne) volonté, mais nous voudrions qu'elle soit désormais traduite dans les faits", a-t-elle dit.

Les Etats-Unis et la France, qui refusent tout contact avec les dirigeants syriens, accusent régulièrement Damas de déstabiliser le Liban.

La Syrie a de nouveau été montrée du doigt après l'assassinat du ministre chrétien libanais Pierre Gemayel la semaine dernière à Beyrouth.

Pierre Gemayel est la cinquième personnalité antisyrienne tuée depuis l'attentat qui avait coûté la vie, le 14 février 2005, à l'ex-Premier ministre Rafic Hariri et pour lequel des responsables syriens et libanais ont été mis en cause.

Il faudrait songer peut-être à bombarder un jour Damas comme la Yougoslavie avec le kosovo ?!

Dommage que G.W. Bush ait été mal conseillé par Condi parce que la Syrie n'a que des voisins plus +/- hostiles :

- Israël

- la Turquie,

- la Jordanie, le Roi n'apprécie guère le régime syrien

- l'Irak sous occupation américaine

[Duralex]

le fait d'être pro ou anti syrien ne fait pas de quelqu'un un héros où un traitre à sa patrie ; les pro-syriens ont le droit de l'être tant qu'ils respectent la constitution ( et je ne dis pas là qu'ils le font ) ; c'est comme affirmer que les chrétiens sont des traitres pour l'alliance passée entre les phalangistes et les Israéliens ou leur soutien à l'ancienne puissance coloniale du pays.......

Aoun n'est pas un traïtre pour son "soutient" à la syrie, mais pour ses agissements passés et par sa vision opportuniste de la politque du Liban et de son Avenir...Quand tes actions nuisent à ton propre pays, tu es un traitre...ni plus, ni moins... A la limite j'ai plus de respect pour un homme qui défend ses idées pro-syriennes par conviction que celui qui bafoue et condamne les siennes, juste pour éviter que d'autre que lui puissent les concrétiser... ce que fait Aoun actuellement...

[cvs]

Décidément, le conflit de l'été dernier a provoqué quelques secousses chez tsahal. Suite à l'enquête interne sur les ratés du conflit avec le hezbollah. L'armée a en effet recommandé de faire passer le nombre de jours de réserve annuelle de 45 à 70 jours par an pour les soldats et de 70 à 95 jours pour les officiers. Je me demande si la loi va passer. Car se taper chaque année presque 3 mois de SM jusqu'à 45 ans, ça fait beaucoup. Raisons invoquées par tsahal, - Les soldats manquent d'entraînement (peut-être qu'ils voient trop les filles) - Les différents corps d'armées ne savent pas communiquer entre eux Les officiers aussi ont été critiquées. De nouveaux exercices vont être crées ou l'armée de l'air et l'armée de terre interviendront ensemble. Et une nouvelle section sera créée au centre d'entraînement de l'armée de terre. Cette section sera chargée d'apprendre les caractéristiques de l'ennemi et leurs méthodes de combat pour les simuler.

[Philippe Top-Force]

Bon on envoie notre belle Ségo.

[cvs]

Bon on envoie notre belle Ségo.

Elle va tomber en pleine manif aujourd'hui.

[Duralex]

Ca va encore être un grand moment de démocratie... [50] Sinon les urnes c'est pas mieux pour s'exprimer ?[26]

[Tomcat]

Elle va tomber en pleine manif aujourd'hui.

On aurait dû envoyer Sarko [08]

[tom]

[Noam]

Sur les différents liens que j'ai donné plus haut, il a bcp plus qu'une légère différence pour les anti-syriens: 72 sièges contre 35, presque le double...Aoun (et les 21 sièges de sa coalition) par contre change la donne en s'alliant avec les pro-syriens, pas par partage de leurs idées, mais juste pour nuire aux chrétiens anti-syriens dont il s'est dissocié, en gros il veux leur implosion pour pouvoir revenir pas la grande porte...Ce mec est un traître à sa Patrie juste par vision politicarde...

Comme en Ukraine, les "anti" ont bénéficiés de l'atmosphère révolutionnaire.

Hors ont voit bien ce qui se passe aujourd'hui au Liban, près de 800 000 personnes se sont rassemblés à Beyrouth pour la démission de Fouad Siniora.

Pour en revenir à la mort de Gemayel, (d'après Al quds) l'armée libanaise a découvert une cellule des FL préparant un attentat contre Aoun,

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=68593

http://www.fr.jpost.com/bin/en.jsp?enDispWho=Nouvelles%5El12948&enPage=ArticlePage&enDisplay=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone=Nouvelles

[cvs]

A propos du contrôle des frontières libanaises.

http://fr.news.yahoo.com/02122006/290/annan-estime-insuffisant-le-controle-des-frontieres-libanaises.html

[beni bronco]

j'ai entendu dire que les piqués de l'aviation israelienne sur certain post de la FINUL serait des infos purement inventé par MAM sous les ordres du president !!! Plus d'info ? ...

[tom]

on s'entend deja tellement bien avec les israélien que tu croie que ca vaux la peine de rajouter de l'huile sur le feux ?

[loki]

j'ai entendu dire que les piqués de l'aviation israelienne sur certain post de la FINUL serait des infos purement inventé par MAM sous les ordres du president !!!

Plus d'info ?

...

tu crois sérieusement que le gouvernement et l'armée française s'amuseraient à monter ce genre de bobards ?

[beni bronco]

oui

[seb24]

oui

Et les allemands aussi ?

[cvs]

oui

En général, on est d'accord mais pas cette fois.

Argumente un peu tes réponses, mon cher beni bronco.

Il n'y a pas de fumée sans feu. France+Allemagne qui se plaignent, ça ne peut pas être qu'une coincidence.

Et même Israël s'est excusé en disant que la France interprétait mal les manoeuvres israéliennes. ça prouve quand même qu'elles ont bien eu lieu.

[tharassboulbah]

oui

ben dis donc...[04] ET je suppose que tes sources sont le forum de fox news ou de ynetnews ou les intervenants passent leur temps a casser du sucre sur le dos des Francais?les pauvres Israeliens martyrisés par les mechants Francais....ca alors...

en tout cas si tu le penses vraiment je ne vois meme pas ce que tu fais dans ce pays..

tiens il y a un lien pour toi ICI [12]

edit pour les modos et admins>desolé [10]